우선 제가보는 장.단점은   1)장 점 : . 저렴한 대관료 (30,000/시간)  , 

                                                                 주일 주차 무료 ,

                                                                 휴식 공간 충분,

                                                                 대방역 2분거리

                                               2)단 점 : .예약 필수 ( 고정된 장소 불확실),

                                                                현재와 같은 식사교제 불가능,

                                                                수용능력 : 주로 40명 정원   

< 추가장점 > 

   - 곰팡이 냄새 안남,  지하 찬공기 없음 ⇒ 지하에서 두통 또는 몸이 예민한 분들께 좋음 , 

   - 관리자에게 추가 수고비 지급 부담없음.

   - 화장실 환경/거리 좋음

   - 아이들 보기에 환경이 더 나아보임

   - 현재같은 식사를 할 수는 없지만 식기등의 관리용구가 많이 줄어듬.

   - 식사해결 방식에 따라 현재의 식사당번/설겆이당번이 편해질 수 있음.

   - 매월3주차 목사님께서 설교공부때문에 밤에 이동하지 않아도 됨.

   - 교우모임을 할 수 있는 시간,공간이 현처소보다 자유스러움.

   - 어린이 주일학교에 대한 구상이 가능해짐.

   - 목사님께서 오시는 거리에서 보도구간(15분 → 2분)이 축소됨 ⇒ 우천시, 추위, 더위시 유리함.

   - 냉난방이 안정적일 것으로 기대함 (현처소는 추운편임)

< 추가단점 >

  - 목사님께서 대구에서 오시는 거리가 전철로 3정거정 늘어남(보도구간 축소로 시간상으로는 차이없음)

  - 찬송가 반주할 비교적 가벼운 (키보드, 앰프와 같은) 악기가 필요함.

  - 교회용구 보관장소를 찾거나 들고다녀야함(그러나, 식기가 없어지므로 대폭 축소됨)

  - 예약전담자는 늘 사명감을 가지고 예약을 몇개월 당겨서 해놓고 장소변동시 공지해야함.

제 개인적으로는 현재의 예배 처소도 별 불만은 없습니다만,

열악한 환경상의 문제로 여성플라자로 옮기는 것도 좋을 것같습니다.

식사교제가 불가능한 점은 아쉬우나,  꼭 밥과 반찬이 있는 식사가 아니어도

김밥이나 빵 같은 간식을 먹으면서도 교제는 가능하리라 생각합니다.

피아노가 있는지 모르겠는데, 만약 없다면 키보드 같은 걸로 대체해야 할지도 모르겠네요.

장소의 고정 여부는 별 문제가 없을 것 같은데, 장소 확보의 보장이 문제가 될 수는 있을 것 같습니다.

어차피 저희는 고정된 시간이니 최대한 미리 예약하면 이 문제를 최소화할 수도 있겠네요.

만에 하나 예약이 안되면 야외 예배라도... ^^

<추가 장점 또 하나>

신완식 목사님께서 교회 오실 때 전철로 5정거정 줄어들고, 보도거리도 10여분 줄어듭니다.

현재 부평역에서 시청역까지 전철이용후 보도로 오십니다.

전체적으로 오실때도 가실때도 시간상 20~ 25분 시간이 줄어들고,

현재 자가용으로 오시는 것이 아니니, 우천시,추위,더위시에도 유리해지시겠습니다.

<추가 단점 또 하나>

지금까지 고수하던 서울 사대문이 아님으로 인해서

집이 더 멀어지는 사람들이 있겠습니다.

(집이 더 가까워지는 사람들도 있겠습니다.)

인터넷으로 찾아본 정보만으로 판단하면 옮기는 것이 좋아보입니다. 

방이 크기별로 다양하게 있어서 주일학교등 필요에 따라 활용할 수 있을 것 같습니다.

식사교제의 경우 김밥등으로 대체하면 오히려 간편할 것 같네요.

일부 방의 경우 사진이 있어 링크올립니다.

http://www.seoulwomen.or.kr/nhp/womenplaza/establishment/main/intro.jsp

한가지 문제는, 규정을 찾아보니 다음과 같은 항목이 있어 예배 시간을 바꿔야 할 수도 있습니다.

진짜 이 규정에 따라야 하는지는 알아봐야 하지만요.

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시설 등에 대한 대관시간대는 오전, 오후, 야간으로 구분하되 시간은 다음 각호와 같이 하며, 대관시간대의 일부시간만을 사용하는 경우에도 전시간을 사용한 것으로 본다.

1. “오전”이라 함은 10:00부터 14:00까지를 말한다.

2. “오후”라 함은 14:00부터 18:00까지를 말한다.

3. “야간”이라 함은 18:00부터 22:00까지를 말한다. 

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단점추가 :1)  대부분 출입문이 앞쪽에 위치, 예배시간에 늦게 입장시는 대단한 용기 필요 ^^

                  2) 집기류 보관 불가능

                  3) 대부분 예배가능공간이 너무 협소,  ( 40석-4실 ,48석-1실  ,100석-1실 ).

새로운 시도의 의미로서도 괜찮지 않을까 싶은데요.

대관시간대가 좀 애매스럽긴 하지만....

단점보다는 장점이 더 있겠구요.

두루두루 좋아보이네요.

가능하면 빨리 추진하는 게 좋을 것 같군요.

위 주원아빠 말대로

유사시에는 뭐 야외 예배로 대체할 각오를 하면

가장 심각한 문제가 해결되겠군요.

근데 거기 일하는 분들이

주일에도 나오는지 모르겠네요.

음, 이번에는 지하를 벗어나서

장마 시즌을 보낼 수 있을지....

수고 많습니다.

장단점을 아주 잘 정리해서 알려주시니 감사^&^. 후보지에 직접 가봐야겠지만, 위에서 말씀해주신 것만 본다면 옮기는 것이 더 좋을 것 같습니다.

물론 현재의 처소에서 제법 오랫동안 예배를 드렸기 때문에 새 처소가 낯설거나 뭔가 부족하다는 느낌이 있을 수 있겠지만, 시간이 지나면 적응하지 않을까요?

또 초중고등부를 함께 할 수 있는 물리적 여건을 마련한다는 것도 매우 중요하다고 생각합니다.

윤동희 집사님과 운영위원들의 고생이 많으십니다. 운영위에서 의견을 잘 모아 정리해 주시면 감사하겠습니다. 늘 고맙습니다.     -sg-

이번주일 12시 예정된 운영위원회는 현장 답사도 할겸   여성plaza에서  할까합니다..

빅 뉴스맞죠?

샘터의 도발입니다.

지하에서 지상으로

바램이 현실이 되길바랍니다.

곰팡이 친구들아 미안,

우리 이사 갈 거야.

장소 확보가 관심사일 것 같아 밑 링크의 대관예약현황 사이트에서 현재까지의 예약상황을 확인해 봤습니다.

http://www.seoulwomen.or.kr/nhp/womenplaza/rent_app.jsp

인원수를 생각해서 쓸 수 있는 공간을 추려보면 

아트컬리지2(40명, 3만), 아트컬리지3(40명, 3만), 아트컬리지4(40명, 3만), 아트컬리지5(48명, 3만), 세미나실1(36명, 1.5만), 세미나실2(40명, 2만), 시청각실(100명, 2만) 정도가 될 것 같네요. 금액은 시간당입니다.

그럼 7월달부터 시작해서 주일오후 4시반부터 8시사이에 위의 방들 중 예약이 안된 방을 찾아보죠.

4시반으로 한 이유는 4시까지 모임을 끝내고 4시에서 4시반 사이에 철수한다고 적혀있는 모임이 많았기 때문입니다.

7/3  - 아5, 세1, 세2

7/10 - 아5, 시

7/17 - 위의 방들은 모두 예약되었고, 회의실(200명, 4만)만 비어있음.

7/24 - 세1, 시

7/31 - 아3, 아4, 아5, 세1, 세2, 시

8/7  - 세1, 세2, 시

8/14 - 아4, 아5

8/21 - 세1, 세2

8/28 - 아5, 세1, 세2

9/4  - 세1, 세2

9/11 - 모두 예약. 서울시 여성가족재단에서 모두 예약한 것으로 보아 자체 행사가 있는 듯 함.

9/18 - 세1, 세2

9/25 - 세2, 시

10/2 - 아3, 아4, 아5, 세1, 세2, 시

10/9 - 세1, 세2, 시

10/16- 아3, 아5, 세1, 세2, 시

10/23- 아3, 세1, 세2, 시

10/30- 아5, 세1, 세2, 시

11월 이후에는 빈방 많음.

살펴보면 미리 예약하는 경우 장소확보에는 큰 문제가 없을 것 같습니다. 단 9/11은 야외예배해야겠네요.

개인적인 장점 :  집에서 거리가 13.72km에서 9.98km로 줄어듬....

개인적인 단점 : 지하철로 이동시 정거장이 더 늘어남....

개인적인 의견 :  예배처소 이전에 대한 별 이견이 없습니다.^^

언제까지 우리들의 편리와 편안함을 추구해야 할까요.

헌데 제가 건강한 탓인가요?   아니면 제가 다니고있는 지하교회 생활이 수년간이어서 무디어진걸까요

사실 전 곰팡이 냄새조차 맡지못했지만 곰팡이 냄새 피하면 또 다른 피할 거리가  안나타날까요?

.

그리고 여러모로 쓸 수 있는 공간이 생기면 만족할까요?   더 필요한 공간이 없을까요?

이러다 샘터도 좀 더 좀 더  병에 걸려 허우적대진 않겠죠?

사랑의 교회로는 절대 발전(?)하진 않길 바랍니다.

죽고 사는 문제 아니면 저는 뭐 다 좋습니다.^^

내 주 예수 함께 하는 그 곳, 그 어디나 하늘 나라~~ㅎㅎ

어떻게 예배를 잘 못 드려도 이렇게 영성이 날로 좋아지는지, 아놔~

운영위원님들의 수고에 진심으로 감사드리며,

자.. 저는 이제 생명의 기운에 순종하느라 바빠서 이만!

일단은 한번 옮겨보도록하지요. 어차피 우리는 정해진 거처가 없는 노숙자 아니던가요/

여성프라자로 옮겼다가  이거 아니구나 하면 다시 오면 될것이고요

자기 집을 갖고 있는 사람은 쉽게 이사를 못다닌답니다.

반면에 세를 사는 사람은 이곳 저곳을 본의 아니게 자유롭게 옮겨 다닐수있는 특권을 누릴 수 있지요

저는  여성프라자로 샘터가 옮기는 데 한표 던집니다

윤선옥 집사님의  의견도 소중합니다.

지하에서 예배드리는것도 나름 좋았습니다.

마치 초대교회가 연상되기도 해서,

좋은점도 많았습니다.

낮음의 영성,비움의 영성,장소에 연연하지 않고,숫자에서 자유로우며,등등...소중하게 우리들의 몸 그릇에 담아 내야 할 것 입니다.

가능해서 이사할 여건이 충족되면 또 자유롭게 선택 할 수 도 있으리라 봅니다.

다시 지하층으로 갈 수도 있습니다.

우리는 그때 그때 여건속에서 우리의 둥지를 내릴 수 있겠지요,

월세방 이사

늦게 의견 올림니다. 에레마 집사님 제안대로 이번 주 주일에 여성프라자에서 운영위원회 모임을 가져보는 것도 좋을 듯싶습니다.

저로서는 여러 집사님들이 제시하신 장단점에 대한 치밀한 조사를 근거로 옮겨볼 만한 가치가 있다는 생각을 갖고 있습니다.

교통이 문제가 되는 교우님들의 상황에 대해서는 좀 더 숙고해볼 필요는 있을 듯합니다. 이와 더불어 다른 난점들에 대해서는 예배 후에 얘기를 나눠보기로 하지요. 다른 심각한 문제가 없다면 여타 단점에도 불구하고 저는 옮기는 데 찬성입니다. 모두 파이팅입니다!!!!

다른 이유(유아,어린이 공간 등등)는 제쳐놓고,

신체적 약자를 위한 배려차원에서만 제 생각을 말씀드리겠습니다.

저는 튼튼한 몸은 아니지만, 지하에 있어도 몸이 불편하거나 그렇지는 않아요.

그런데 왜 지하에 오면 몸이 불편한 사람들이 있을까 생각해보았습니다.

어른들 얘기와 신문 기사, 의학컬럼 같은 것들을 기억해보면,

아마도 공기의 순환(밀폐공간), 온도, 습도, 기압, 곰팡이균이 인체에 영향을 많이 미치는 것 때문일 것입니다.

관절 약하신 어르신들 보면 비오면 기압의 차이가 발생하여 관절에 통증을 느끼신다고 합니다.

물론 건강한 사람은 비와도 아무렇지도 않아요.

같은 지하라 해도 공조시설과 습도관리 정도에 따라 차이가 많지요.

현 처소는 관절이 편치 않은 분들, 그리고 기관지, 폐 쪽에 약점이 있는 분들, 만성 두통이 있는 분들에게

마음과 몸의 불편 또는 통증까지도 주고있습니다.

마치 멀미를 하는 사람들에게는 차, 배를 타는 것이 힘든일이고, 멀미하지 않는 사람은 아무렇지도 않듯이요.

굉장한 편리를 갖춘 시설을 원하는 것은 아니지만

노인, 신체적 약자, 어린이들을 더 배려할 수 있으면서도

더 저렴한 공간으로 이동하는 것은 시도해볼만하다고 생각합니다.

이동해서 써봤더니 몰랐던 약점이 더 많다 하더라도, 우리는 월세쟁이니까 한번 더 힘들것도 각오할 수 있다고 생각해요.

장점추가 --대중 교통 이용하시는 분은 모두 다 함께 대방역 3번 출구로 들어감.

                    채광이 좋아   기분이 경쾌해짐

  설교 세미나로 3번 가 봤는데 환경 아주 좋습니다.

  좋은 기회입니다.  적극적으로 한 표...

  윤 선옥 아우님,  같이 여성 프라자로 데이트 한번 할까놔....

  아우님의 사려깊은 조언 우리들 귀 담아 들어야 하지요.

개인의 생각들을 너무 읽으려 마시고,있는 그대로 봐 주시면 좋겠다는
생각으로 몇자 적습니다 

현재 교회에 출석하시고 계시는 분들은 교회의 환경과 형편을

모르시는 분들은 거의 없으리라 사료 되어...

위 글을 읽으면서 몇 가지 채워 주었음 하는 바램만 적어 봅니다.

1)  의견 개진을 위한 선,후의 충분한 설명이 첨부 된다면...

    (그러니까 교회 이전에 관한 당위성 부터 현재까지의 진행 과정)
2)  온 라인속 가상의 교인들에게 몇 가지 교회 입지 조건을 통한

     예배 처소 물색이란 과정이 선행 되었으면...(설혹 한가지 대안 밖에 없을 지라도)

이러한 과정이 선례에 비추어 요식 행위 일수도 있겠지만,

진행 과정의 이해가 있으면 어떤 이에게는 생뚱 맞은 기분은 없으리라 봅니다.

아뭏튼 여러 가지로 애쓰시고 수고 하시는데 도움은 못 주고....

 일거리 만드는건 아닌지 모르겠습니다.

오늘 부터 장마가 시작 된다는 군요
작년 장마철에 교회에 물이 차서 몇몇 분들과 물을 퍼내고 쓸고 닦고 했던 기억이...

벌써 걱정을 앞서게 하는 군요.

건강 유의 하시고 행복한 날 되십시오

저한테는 지금 예배 처소가 좀더 위치적으로 더 좋습니다만 뭐 옮겨도 상관은 없습니다. 여러가지 장점이 더 많아 보이긴 하네요.

늦게댓글 올려서 죄송합니다.  본격적으로 교회이전문제에 대해 이야기가 논의되어서 좋습니다. 저는 개인적인 사정보다는 모든분들의 의견이 모아지는 쪽으로 결정되는 것이 좋다고 보고요, 저는 큰 문제가 없다면 여성회관으로 고려해보는 것도 괜찮지 않나 합니다. 좋은 하루되세요

잘 나가지도 못해 죄송합니다.

방황의 마침표를 찍고 산뜻한 공간으로 가고 싶네요.

새로 옮기는데 한표입니다.

목사님 사진이 바뀌셨는데 더 멋지고 섹시(?)하십니다.

성경과 찬송가 문제는요...

여성 플라자 천정에 빔프로젝트가 대롱대롱 매달려 있으니

요즘 잘 구비된 컴퓨터 프로그램 하나면 쉽게 해결될 겁니다.

누가 노트북 하나만 더 들고 오는 수고를 하신다면...

그나저나 이 일로 마음 상하거나 시험드는 분들 계시지 않았으면 좋겠군요.

교회 일이란 언제나 '잘 해보자'는 좋은 취지로 시작되더라도 뜻하지 않은

변수가 생기곤 하니까요...

냉철한 지성을 기초로 사태를 냉엄하게 판단하더라도

결코 잊지 말아야 하는 것은 타인을 향한 따스한 배려와 애정이며

내 개인보다는 전체를 생각하는 마음 가짐이 아닐까 싶네요.

내가 다소 손해보고 양보해야 하는 아픔을 겪게 되더라도

더 많은 분들이 희망하고 기뻐한다면

기꺼이 나를 포기할 수 있는 용기도 필요할 것이고

그런 분들에게 다수는 아낌없는 박수를 보낼 것입니다.

예수 그리스도, 우리의 평화와 화목!

이 땅에 잠시 머물듯 

 지하에도 잠시....지상에서도 잠시...

그러다가 그날이 오겠죠? 

심플하게 생각합니다...가게 되면 가고...오게 되면 오고...

전 다수의 의견에 따르겠습니다.