다비안 <열린 토론실>입니다. 다비안들의 부담없는 이야기를 나누는 <사랑채>와는 달리, 보다 진지하고 깊이있는 이야기나 주제를 나누고 싶은 분들을 위한 게시판입니다. 가급적 예의를 갖추시고 열린 마음으로 대화에 임해주시면 감사하겠습니다. 아울러 이곳에서 이루어지는 토론과 대화는 다비안을 비롯한 여러 네티즌들의 온라인 상에서의 자유로운 것이기에 그 방향과 정체성이 반드시 다비아와 일치하지는 않음을 밝혀둡니다.
글 수 253
오늘 귀가하여 KBS 라디오를 켰는데
7시 20분부터 9시까지 토론이 이어졌습니다.
새벽 2시부터 재방송 된다고 하니 들어보세요.
대세는 "목사들 세금 내라."였습니다.
아래의 글은 제 홈페이지에서 옮겼습니다.
병역문제를 논하기 전에 2005-07-10 18:53:09
어떤 교회의 설교를 인터넷을 통해 들었습니다.
목사는 여호와 증인의 병역거부 문제를 비난했습니다.
국민의 4대 의무의 하나인 병역의 거부는 종교인으로써 있을 수 없는 일입니다.
국민의 4대 의무라고 말을 하지 않았으면 생각나지 않았을 것인데...
생각해 봤습니다.
저렇게 말하는 목사는 국민의 4대 의무를 하고는 있을까?
자기는 돌아볼 줄 모르면서 남을 정죄하고 있는 것을 알기나 하나?
대한민국 국민의 4대 의무는 아시다시피
국방의 의무. 납세의 의무. 교육의 의무. 근로의 의무입니다.
목사들은 고의적으로, 암묵적으로 탈세 내지는 직무를 유기하고 있습니다.
소득이 적건 많건 납세를 함은 국민의 기본 의무입니다.
납세를 함은 다른 이들의 짐을 나누어 지는 행위입니다.
남을 사랑하라고 하면서 납세를 거부한다면
내가 질 짐을 다른 이들에게 떠넘김에 다르지 않습니다.
의식있는 종교종사자들은 자존심문제까지 내세우며 스스로 납세를 합니다.
세금으로 지어진 공공재는 사용하지 말아야 합니다.
세금기피는 병역거부에 못지않게 저질스러운 일입니다.
심한 말로 납세를 않는다면 우리나라에 살 자격이 없습니다.
그러고도 부끄러움을 모릅니다.
단언컨데 종교인은 "존경"으로 그 가치가 있습니다.
사랑. 믿음. 재물. 직책. 설교. 행정... 모두 다 필요합니다.
그러나 제일 중요한 존경을 잃어버리면 그 가치는 없습니다.
한 교회에서 10년. 20년 시무를 하면서 "존경받음"은 쉽지않습니다.
어떤 교회든 등록을 하기에 앞서 물어보십시오. "목사님은 세금을 내십니까?"
오늘, 화면을 보면서 제가 더 부끄러웠습니다.
7시 20분부터 9시까지 토론이 이어졌습니다.
새벽 2시부터 재방송 된다고 하니 들어보세요.
대세는 "목사들 세금 내라."였습니다.
아래의 글은 제 홈페이지에서 옮겼습니다.
병역문제를 논하기 전에 2005-07-10 18:53:09
어떤 교회의 설교를 인터넷을 통해 들었습니다.
목사는 여호와 증인의 병역거부 문제를 비난했습니다.
국민의 4대 의무의 하나인 병역의 거부는 종교인으로써 있을 수 없는 일입니다.
국민의 4대 의무라고 말을 하지 않았으면 생각나지 않았을 것인데...
생각해 봤습니다.
저렇게 말하는 목사는 국민의 4대 의무를 하고는 있을까?
자기는 돌아볼 줄 모르면서 남을 정죄하고 있는 것을 알기나 하나?
대한민국 국민의 4대 의무는 아시다시피
국방의 의무. 납세의 의무. 교육의 의무. 근로의 의무입니다.
목사들은 고의적으로, 암묵적으로 탈세 내지는 직무를 유기하고 있습니다.
소득이 적건 많건 납세를 함은 국민의 기본 의무입니다.
납세를 함은 다른 이들의 짐을 나누어 지는 행위입니다.
남을 사랑하라고 하면서 납세를 거부한다면
내가 질 짐을 다른 이들에게 떠넘김에 다르지 않습니다.
의식있는 종교종사자들은 자존심문제까지 내세우며 스스로 납세를 합니다.
세금으로 지어진 공공재는 사용하지 말아야 합니다.
세금기피는 병역거부에 못지않게 저질스러운 일입니다.
심한 말로 납세를 않는다면 우리나라에 살 자격이 없습니다.
그러고도 부끄러움을 모릅니다.
단언컨데 종교인은 "존경"으로 그 가치가 있습니다.
사랑. 믿음. 재물. 직책. 설교. 행정... 모두 다 필요합니다.
그러나 제일 중요한 존경을 잃어버리면 그 가치는 없습니다.
한 교회에서 10년. 20년 시무를 하면서 "존경받음"은 쉽지않습니다.
어떤 교회든 등록을 하기에 앞서 물어보십시오. "목사님은 세금을 내십니까?"
오늘, 화면을 보면서 제가 더 부끄러웠습니다.
2007.07.13 10:03:03
목사가 세금을 내면 결국에는 교회도 국가의 간섭을 받게 될 것입니다. 물론 월급을 준다거나 교육을 받으면 어떻게 해 준다고 하는...좋은 조건을 내걸고 접근을 하겠지요. 그러다 보면 교회가 감사까지 받게 되는 상황에까지 치달을 것입니다. 예수님이 장부를 들고 세상에 보고할 날이 얼마 남지 않았군요.ㅋㅋㅋ 물론 교회가 헌금을 잘 사용했다면 이런 요구는 엄두도 못낼 것이고 오히려 모든 사람들이 호응을 할 것입니다. 그래서 문제의 발단은 사용을 잘못한 결과라고 봅니다. 여기서 더 잘못된 길로 들어 가고 있습니다. 다른 사람들이야 각자의 견해가 있겠지만 교회의 입장에서는 강력히 반대해야할 것입니다. 아니 반대 하기에 앞서서 회개 해야할 것입니다.
세상에서 얼마나 어두움으로 보였으면 세금도 다 내라하나? 라는 한탄과 함께 회개를 하고 잘못을 빌고 국가에도 잘못했다 하고 헌금을 제대로 사용할 수 있어야 할 것입니다. "이것만은 안 되니, 잘 사용하겠다"고 하고 이제 부터라도 제대로 사용할 수 있어야 합니다. 헌금의 용도는 목사 사례비가 먼저이고 나머지는 선교와 구제에 몽땅 사용하는 것이 곧 하나님께 드려지는것인 즐로 압니다.
세상에서 얼마나 어두움으로 보였으면 세금도 다 내라하나? 라는 한탄과 함께 회개를 하고 잘못을 빌고 국가에도 잘못했다 하고 헌금을 제대로 사용할 수 있어야 할 것입니다. "이것만은 안 되니, 잘 사용하겠다"고 하고 이제 부터라도 제대로 사용할 수 있어야 합니다. 헌금의 용도는 목사 사례비가 먼저이고 나머지는 선교와 구제에 몽땅 사용하는 것이 곧 하나님께 드려지는것인 즐로 압니다.
2007.07.13 14:04:03
자세하게는 모르지만, 현행법상 납세의무에서 제외된 목사들이
자진납세하려면 뭔가 행정적으로 복잡한 절차를 밟아야 하는 모양입디다.
제가 아는 어떤 목사님은 세금을 내려고 구청(? 국세청인지)에 가서 알아보았더니
담당자가 왈, "목사님은 세금을 안 내도 되는데 왜 굳이 세금을 내려고 하세요.
그거 아니어도 공무원들 할 일 많은데 제발 좀 성가시게 굴지 말라는" 투로
말했다고 하는군요.
목사가 세금을 내야한다는 주장에는 기본적으로 동의하지만
실제로 현실화시키려면 문제가 간단하지 않습니다.
너무 한쪽면만 보면 현상을 왜곡할 수 있다는 뜻입니다.
역설적으로, 목사들의 세금납부 문제가 우리 사회의 이슈가 될 정도라면
그만큼 시대가 바뀌었다는 뜻이겠지요.
그렇더라도 경제와 결부된 세금문제를 성급하게 획일적으로 해결하기 보다
다양한 논의과정을 거쳐야 하지 않을까 싶습니다.
현실 한국 개신교회는 중대형교회보다 미자립교회가 훨씬 더 많거든요.
아무리 민주주의 운운하더라도, 사회구성원들 중에는 세금을 내야 할 사람이 있는가하면,
현실적으로 국가의 세금에 의존해서 도움을 받으며 살아야 할 가난한 사람도 있거든요.
일반인들 중에도 그런 분이 있겠지만 목사들 중에도 그런 분이 적지 않습니다.
다섯 식구에 한달 사례비로 5, 6십만원 받는 목사에게 세금내라고 할 순 없지 않을까요?
그런 분들이 극소수가 아니라 한국교회 목회자들 중에 비율이 높다는 점입니다.
목사만 그런게 아니라 전도사들 중에도 그런 분이 많거든요.
설마 목사는 세금을 내고, 전도사는 세금을 안 내도 주장하시는 건 아니겠지요.
<국민의 한 사람으로서>라는 논리를 내세운다면
목사가 세금을 납부해야 한다면 전도사도 똑같이 내야 합니다.
그렇지만 현실 중대형교회의 전도사들보다 미자립교회 개척 목사들의 생활수준은 더 어렵습니다.
십여년 전 쯤 일입니다.
제가 서울에서 살 때 200여명 규모의 교회에 출석한 적이 있었는데요.
그 때 그 교회의 부목사님이 그러더군요.
서울 천호동에 있는 어느 대형교회 교육전도사 보다 사례비가 약하다고.
심지어 제가 아는 어떤 전도사 가정은
저녁마다 백화점을 돌며 시식코너에서 끼니를 해결하는 교역자도 있더군요.
하도 다니니까 백화점 직원이 얼굴을 알아볼까 창피스러워서
옷을 갈아입기도 하고 벙거지 모자를 눌러서고 변장을 한다고 하더군요.
자식들과 함께 말입니다.
비참하지 않나요? 믿음이 없어서 그럴까요? 현실이에요.
저도 신자지만 솔직히 그런 분을 보니까 죄책감이 들더군요.
자식들 교육비는 둘째치더라도, 이렇게 한 달에 오십만원 받는 교역자에게
남들 다 세금 내니 당신도 내라,
세금을 내기 싫으면 공공시설물 이용하지 마라 하는 건
좀 야박하다는 생각이 드는군요.
저도 신자지만 제 주위에는 정말 딱한 교역자도 많습니다.
그걸 이자리에서 다 털어놓을 수는 없습니다.
저도 매사에 좀 삐닥한 사람이지만 그런 교역자들을 생각하면
함부로 일방적으로 원칙적으로만 쉽게 말할 순 없더군요.
무엇이 원칙인지는 생각도 해 볼 문제구요.
가난한 사람, 형편이 어려운 사람에게도 획일적으로 세금을 강요하는 건
민주주의 사회의 원칙이 아닙니다. 성서의 가르침도 아니구요.
부의 재분배 차원에서 보더라도 맞지 않구요.
가끔씩 밤길을 운행하다보면 교통단속 경찰들이 복잡한 도로에 바리케이트를 치고
바쁜 사람 다 줄 세워놓고 불어라 하는 식의 행정을 보면 불편하기도 하고
어떨 때는 짜증스럽더군요.
음주운전 몇 사람 잡겠다고 그 복잡한 도로 위에 수백대의 차량행렬을 볼때마다
사람을 위한 행정이 탁상행정으로 사람을 괴롭힌다는 생각이 들때가 있어요.
목사들의 세금납부 문제가 그런 식으로 흘러갈까 염려스럽군요.
몇 몇 중 대형 교회목사들을 겨냥한 세금납부문제가 미자랍교회 목사들에게 불똥이 된다면
더 비참해지지 않을까 걱정이 좀 되네요.
미자립교회 목사들 더 죽어날 수 있지 않을까요?
저는 그런 생각이 드네요.
한국교회가 목회자들의 기본적인 생계를 책임지려하지 않으면서
너무 많은 걸 요구하고 있지 않나 하는 생각이 들때가 있습니다.
한국사회가 목사들에게 세금납부를 요구할 때
교인들이 거기에 동의한다면 그 이전에 우선 교인들이 목사들의 생계에 대해서 책임지려는 자세가
선행되어야 한다고 봅니다. 자신들이 교회목사들의 생존을 책임지지 않으면서
세금내라고만 한다면 교역자들이 살아남을 수 있을까요?
안식일이 사람을 위해 있고 사람이 안식일을 위해서 존재하는게 아니라는 예수님의 말씀을 인정한다면
목사들의 세금납부 문제가 자칫 미자립 교회 목사들을 잡는 법이 될 수 있지 않을까요?
어쨌든 목사의 세금납부 문제가 교단차원에서 시작된 게 아니라
사회에서 먼저 꺼집어냈다는 사실이 저로서는 안타깝습니다.
자진납세하려면 뭔가 행정적으로 복잡한 절차를 밟아야 하는 모양입디다.
제가 아는 어떤 목사님은 세금을 내려고 구청(? 국세청인지)에 가서 알아보았더니
담당자가 왈, "목사님은 세금을 안 내도 되는데 왜 굳이 세금을 내려고 하세요.
그거 아니어도 공무원들 할 일 많은데 제발 좀 성가시게 굴지 말라는" 투로
말했다고 하는군요.
목사가 세금을 내야한다는 주장에는 기본적으로 동의하지만
실제로 현실화시키려면 문제가 간단하지 않습니다.
너무 한쪽면만 보면 현상을 왜곡할 수 있다는 뜻입니다.
역설적으로, 목사들의 세금납부 문제가 우리 사회의 이슈가 될 정도라면
그만큼 시대가 바뀌었다는 뜻이겠지요.
그렇더라도 경제와 결부된 세금문제를 성급하게 획일적으로 해결하기 보다
다양한 논의과정을 거쳐야 하지 않을까 싶습니다.
현실 한국 개신교회는 중대형교회보다 미자립교회가 훨씬 더 많거든요.
아무리 민주주의 운운하더라도, 사회구성원들 중에는 세금을 내야 할 사람이 있는가하면,
현실적으로 국가의 세금에 의존해서 도움을 받으며 살아야 할 가난한 사람도 있거든요.
일반인들 중에도 그런 분이 있겠지만 목사들 중에도 그런 분이 적지 않습니다.
다섯 식구에 한달 사례비로 5, 6십만원 받는 목사에게 세금내라고 할 순 없지 않을까요?
그런 분들이 극소수가 아니라 한국교회 목회자들 중에 비율이 높다는 점입니다.
목사만 그런게 아니라 전도사들 중에도 그런 분이 많거든요.
설마 목사는 세금을 내고, 전도사는 세금을 안 내도 주장하시는 건 아니겠지요.
<국민의 한 사람으로서>라는 논리를 내세운다면
목사가 세금을 납부해야 한다면 전도사도 똑같이 내야 합니다.
그렇지만 현실 중대형교회의 전도사들보다 미자립교회 개척 목사들의 생활수준은 더 어렵습니다.
십여년 전 쯤 일입니다.
제가 서울에서 살 때 200여명 규모의 교회에 출석한 적이 있었는데요.
그 때 그 교회의 부목사님이 그러더군요.
서울 천호동에 있는 어느 대형교회 교육전도사 보다 사례비가 약하다고.
심지어 제가 아는 어떤 전도사 가정은
저녁마다 백화점을 돌며 시식코너에서 끼니를 해결하는 교역자도 있더군요.
하도 다니니까 백화점 직원이 얼굴을 알아볼까 창피스러워서
옷을 갈아입기도 하고 벙거지 모자를 눌러서고 변장을 한다고 하더군요.
자식들과 함께 말입니다.
비참하지 않나요? 믿음이 없어서 그럴까요? 현실이에요.
저도 신자지만 솔직히 그런 분을 보니까 죄책감이 들더군요.
자식들 교육비는 둘째치더라도, 이렇게 한 달에 오십만원 받는 교역자에게
남들 다 세금 내니 당신도 내라,
세금을 내기 싫으면 공공시설물 이용하지 마라 하는 건
좀 야박하다는 생각이 드는군요.
저도 신자지만 제 주위에는 정말 딱한 교역자도 많습니다.
그걸 이자리에서 다 털어놓을 수는 없습니다.
저도 매사에 좀 삐닥한 사람이지만 그런 교역자들을 생각하면
함부로 일방적으로 원칙적으로만 쉽게 말할 순 없더군요.
무엇이 원칙인지는 생각도 해 볼 문제구요.
가난한 사람, 형편이 어려운 사람에게도 획일적으로 세금을 강요하는 건
민주주의 사회의 원칙이 아닙니다. 성서의 가르침도 아니구요.
부의 재분배 차원에서 보더라도 맞지 않구요.
가끔씩 밤길을 운행하다보면 교통단속 경찰들이 복잡한 도로에 바리케이트를 치고
바쁜 사람 다 줄 세워놓고 불어라 하는 식의 행정을 보면 불편하기도 하고
어떨 때는 짜증스럽더군요.
음주운전 몇 사람 잡겠다고 그 복잡한 도로 위에 수백대의 차량행렬을 볼때마다
사람을 위한 행정이 탁상행정으로 사람을 괴롭힌다는 생각이 들때가 있어요.
목사들의 세금납부 문제가 그런 식으로 흘러갈까 염려스럽군요.
몇 몇 중 대형 교회목사들을 겨냥한 세금납부문제가 미자랍교회 목사들에게 불똥이 된다면
더 비참해지지 않을까 걱정이 좀 되네요.
미자립교회 목사들 더 죽어날 수 있지 않을까요?
저는 그런 생각이 드네요.
한국교회가 목회자들의 기본적인 생계를 책임지려하지 않으면서
너무 많은 걸 요구하고 있지 않나 하는 생각이 들때가 있습니다.
한국사회가 목사들에게 세금납부를 요구할 때
교인들이 거기에 동의한다면 그 이전에 우선 교인들이 목사들의 생계에 대해서 책임지려는 자세가
선행되어야 한다고 봅니다. 자신들이 교회목사들의 생존을 책임지지 않으면서
세금내라고만 한다면 교역자들이 살아남을 수 있을까요?
안식일이 사람을 위해 있고 사람이 안식일을 위해서 존재하는게 아니라는 예수님의 말씀을 인정한다면
목사들의 세금납부 문제가 자칫 미자립 교회 목사들을 잡는 법이 될 수 있지 않을까요?
어쨌든 목사의 세금납부 문제가 교단차원에서 시작된 게 아니라
사회에서 먼저 꺼집어냈다는 사실이 저로서는 안타깝습니다.
2007.07.13 18:07:10

문화방송 백분토론에서도 성직자 납세논란이 있었는데, 개신교 목사와 장로,천주교 신부님, 성직자납세를 주장하는 분들이 나왔답니다. 개신교측에서는 성직자 납세주장에 대해 비판적이었고, 천주교 신부님은 천주교회에서는 주교회의의 의결에 따라 천주교 사제와 수녀는 납세를 하고 있다고 하셨다더군요. 성직자 납세를 주장하는 분들은 성직자도 교회에서 사례를 받는다는 점을 들어서 세금을 내야 한다는 입장이었습니다. 저는 개인적으로 목사님들도 노블리스 오블리주를 실천하는 의미에서 세금을 내야 한다고 생각합니다만, 국세청에서는 어떻게 판단할지 모르겠습니다.
2007.07.13 20:16:09
저도 위에서 언급했지만
개신교 목회자가 세금납무하는 문제에 대해서 기본적으로 동의합니다.
다만 획일적인 적용보다 목회환경에 맞는 적절한 기준을 마련하는게 좋겠다는 생각입니다.
중대형 교회에서 비교적 안정적인 생활을 하시는 분들이라면 당연히 내는 쪽으로 가야겠지요.
개신교 목회자가 세금납무하는 문제에 대해서 기본적으로 동의합니다.
다만 획일적인 적용보다 목회환경에 맞는 적절한 기준을 마련하는게 좋겠다는 생각입니다.
중대형 교회에서 비교적 안정적인 생활을 하시는 분들이라면 당연히 내는 쪽으로 가야겠지요.
2007.07.13 20:48:41
"소득이 있는 곳에 세금이 있다." 폐일언하고 아주 간단한 명제입니다.
너무 적은 봉급을 받아 면세점이하가 되면 그런대로...
소득이 많으면 많은대로 신고하면 됩니다.
월급쟁이들의 유리알 지갑처럼은 아니더라도 말입니다.
적으나 많으나 납세는 국민의 당연한 의무이기 때문입니다.
더구나 종교인?에게는 보다 높은 도덕성이 요구됩니다.
국민의 의무를 해태한 자에게 무슨 도덕성까지나 요구할 수 있겠습니까?
* 본문의 토론 실황은 녹음을 해두었습니다.
너무 적은 봉급을 받아 면세점이하가 되면 그런대로...
소득이 많으면 많은대로 신고하면 됩니다.
월급쟁이들의 유리알 지갑처럼은 아니더라도 말입니다.
적으나 많으나 납세는 국민의 당연한 의무이기 때문입니다.
더구나 종교인?에게는 보다 높은 도덕성이 요구됩니다.
국민의 의무를 해태한 자에게 무슨 도덕성까지나 요구할 수 있겠습니까?
* 본문의 토론 실황은 녹음을 해두었습니다.
2007.07.13 22:27:30
님들의 말씀은 잘 보았습니다.
그러나 님들에 한 가지만 물어 보겠습니다. 님들은 목회자의 사명이 무엇인지 생각해 보셨습니까.
저는 세상에서 열심히 납세의 의무를 지키며 살던 사람이엇습니다. 그러나 주님의 부르심에 오십이넘어
개척교회를 하고 있는 사람입니다. 만약 성직자가 세금을 내야 한다면 저처럼 개척교회를 하는 성직자는
정부에서 생활보조금을 주실 것인지요 물론 대형교회 목사님들은 양심적으로 하나님과 사람앞에 부끄럼 없이
사셔야 되겠지만요..어재 TV 시청한 사람으로서 조금은 답답하고 억울한 생각도 들었구요.
그러나 님들에 한 가지만 물어 보겠습니다. 님들은 목회자의 사명이 무엇인지 생각해 보셨습니까.
저는 세상에서 열심히 납세의 의무를 지키며 살던 사람이엇습니다. 그러나 주님의 부르심에 오십이넘어
개척교회를 하고 있는 사람입니다. 만약 성직자가 세금을 내야 한다면 저처럼 개척교회를 하는 성직자는
정부에서 생활보조금을 주실 것인지요 물론 대형교회 목사님들은 양심적으로 하나님과 사람앞에 부끄럼 없이
사셔야 되겠지만요..어재 TV 시청한 사람으로서 조금은 답답하고 억울한 생각도 들었구요.
그런데
저는 기본적으로 양심적 병역거부를 귀하게 생각합니다.
따라서 세금 기피와 병역거부는 같은 선 상에서 이야기하기가 힘듭니다.
물론 의무보다 더 귀한 가치가 있다는 점에서 서로 논쟁거리가 될 것입니다.
이런점에서 납세의 의무도 마찬가지입니다. 종교단체의 비과세도 타당한 논리가 있다고 봅니다.
세금 내고 안내고도 계속 논의해야하지만
동시에 그동안 교회가
사회에 환원하는 사랑실천의 정도가 지금보다 더 해야한다는 점은 분명한듯합니다.
님이 게시한 마지막 문단에서 어떤 교회든 등록을 하기에 앞서 세금내냐고 묻고나서
등록하라는 건지요? 만약 그렇다면 한 성도가 자신의 교회를 결정하려고 할때
세금문제가 다른 모든 가치보다 교회 결정에 중요한지
생각하기 나름이라고 봅니다.
저같으면 세금문제로 해당 교회에 등록을 결정하진 않을 것입니다.
참고로, 저는 어제 손석희씨가 진행하는
100분 토론을 들었는데 전체적으로 이학수 목사님의 논리에 동의합니다.
상대 패널은 솔직히 종교세에 대해 이야기할 자격이
미달(교회에 대해 기본적으로 알지 못한 상황에서 극단적인 예들을 가지고 나옴)되는 것으로 보였습니다.
종교세에 대해 이야기하고 논의는 필요하지만, 그리고 세금을 내는 것도 긍정적으로 살펴야겠지만
그동안 세금을 안낸 목사님들을 국민의 의무도 제대로 지키지 못한
직무유기자로 모는 것은 종교세를 이야기하면서 바람직한 출발이라고 생각되지 않습니다.