다비안들의 세상 살아가는 이야기. 부담없이 서로의 생각과 이야기를 나누는 공간이 되었음 합니다.
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목사님
답변을 드리는데 시간이 걸려 너무 죄송합니다.
개인적 게으름과 시간의 문제로 인해 그렇게 되었습니다.
이 글은 새로운 논쟁을 일으키려는 것 보다는 제가 지금 하고 있는 생각들을 적어간 것입니다.
이 글을 통해 제가 하고 있는 생각들을 조금이라도 이해해 주셨으면 하는 바램입니다.
글은 목사님이 쓰신 글에 대한 답변 형태로 작성되었는데 이 글은 목사님의 글 앞부분에 해당하는 것에 대한 답변입니다.
전체적으로 5~6번의 글이 앞으로 더 올라갈 것 같습니다.
우선 너무 오랜 시간을 답변 없이 지나가는 것이 예의가 아닌 것 같아 우선 글을 적어 올립니다.
목사님이 지적하신대로 제가 무엇을 말하는지 정확하게 와 닿지 않음은 당연 합니다.
그것은 제가 무엇을 정확히 이야기 하고 있지 않기 때문입니다.
무슨 황당한 말씀이냐고 물으실지 모르겠지만 도래하는 민주주의에 대해, 아무도 가보지 않았던 길에 대해 정확하고 명확하게 이야기 한다는 것은 가능하지 않기 때문입니다.
저는 새로운 것을 발명하는 것을 이야기하는 것이지 이미 있는 것을 발견하고 이야기 하는 것이 아니기 때문입니다.
그 길은 아무도 갈 수도 없었으며 가지 않았던 길에 대한 이야기입니다.
양당제도의 고착을 깨는 시도로서 안철수가 일정한 역할을 할 수 있다는 것이 아니라 양당의 정치로부터, 보다 넓게는 근대적 정당의 행태로부터 -단순한 양당에 대한 실망이라면 대중들은 아마도 다른 진보정당을 선택했을 것입니다. 물론 진보정당을 선택하지 않음은 대중의 무의식에 자리 잡은 근대정치의 지배와 훈육이 ‘아버지의 금지’로 작용하고 있으며 이를 통해 그 ‘금지’로부터 자유로워 보이는 안철수 씨를 선택하고 있음 또한 부정할 수 없습니다. - 실망을 느낀 그런 대중들의 요구가 안철수 씨로 하여금 일정한 역할을 요구하고 있다고 보고 있습니다.
제가 생각하기에 탈근대의 핵심은 변증법을 버리는 것입니다.
그러기에 목사님의 말씀처럼 근대와 탈근대가 변증법적으로 발전한다는 것은 저의 생각에서는 제외되어 있습니다. - 변증법 문제는 뒤쪽에 다시 글로 새로운 꼭지를 달아 말씀드리겠습니다.
대선의 국면을 근대성과 탈근대성의 담론으로 접근하는 것이 추상적이라고 말씀하셨습니다만 탈근대적 시도들은 항상 근대 안에서 작동됩니다.
그 내부에 있지 않으면 그것으로 부터의 탈주가 가능하지 않기 때문입니다.
그러기에 탈근대는 근대의 어느 것에도 관계하고자 하고 그것으로부터 벗어납니다.
당연히 지금의 대선 국면에서도 작동되고 있습니다.
선을 긋듯이 구분되는 것이 아니라는 목사님의 말씀 또한 정확합니다.
탈근대는 근대와 대비되는 시대적 구분이 아니기 때문입니다.
이것은 시계적 시간의 의미로부터 벗어남을 의미합니다.
그렇지만 그것은 항상 근대적 상황 속에서 작동하며 또한 구분되어집니다.
목사님께서는 여전히 민주냐 독재냐, 합리적이냐 미몽적이냐 하는 차원을 넘어서지 못했다고 하셨습니다.
저는 민주주의에 대해 다르게 이해합니다.
조금 이상한 이야기처럼 들리겠지만 저는 민주주의가 독재의 반대적 개념인가에 대해 의심하고 있습니다.
이 이야기에 대한 이해는 근대국가와 함께 탄생한 근대의 민주주의에 대한 이해로부터 출발해야 합니다.
민주주의에 대한 근대사회의 답변은 ‘국민주권’이나 ‘인민주권’입니다.
대한민국 헌법 제1조 1, 2항에도 잘 나와 있는 이야기이며 시위 때에도 곧장 노래로 불리 워 지는 것들입니다.
이것은 플라톤식의 민주주의에 대한 부정적 접근이 아니라 정체의 최고 권력(주권)과 그것을 행사할 주체(국민)를 명시하고 있습니다.
하지만 이 지점에서 시간과 공간, 능력 등의 이유로 인해 이 민주주의의 원리를 직접적으로 구현하는 것은 어려움이 따릅니다.
모든 인민이 직접 통치에 참여할 수 없음을 이야기 하는 것입니다.
추상적 원리와 구체적 현실로부터 통치자로서의 인민과 피치자로서의 인민을 매개할 원리가 필요해 지는데 이것이 바로 ‘대의제’입니다.
대의제는 전체인민의 추상적 결정을 개별 인민들에 대한 구체적 명령의 형태로 현실화 시켜주는 역할을 합니다.
이 지점에서 대의제는 인민주권 이념을 실현하는 하나의 운영 방식일 뿐이라는 생각을 가지게 됩니다.
인민주권을 직접적으로 구현할 방법이 없기에 대의제라는 절차적이고 형식적이며 간접적인 민주주의에 만족해야 한다는 생각이 그것입니다.
이런 민주주의에 대한 근대적 이해의 핵심은 다른 민주주의에 대한 상상을 할 수 없게 만들고 있음을 주의 깊게 생각해야만 합니다.
이것은 직접민주주의에 대한 막연한 상상과 그 비현실성에 대한 옹호가 아닙니다.
재미있는 생각은 인민주권을 위해 고안된 것이 대의제가 아니라는 것입니다.
오히려 역으로 대의 개념 속에서 인민주권의 개념이 성립되었다는 것이 정확하다고 봅니다.
‘인민주권’의 개념은 대의제를 위하여 생겨난 개념이라는 것입니다.
‘주권’이나 ‘인민’이란 것은 현실적으로 감각할 수 없는 신비한 것들 이라는 점이 이 문제를 보는데 주요한 점입니다.
정체의 분할 불가능한 최고 권력으로 ‘주권’도, 일반의지를 가진 인격체로서의 전체 ‘인민’도 실재 속에서 존재하지 않는 근대의 형성물이라는 것입니다.
그것은 하나의 표상체계로 존재할 뿐입니다.
이처럼 존재치 않는 것을 ‘대표’가 어떻게 대의할 수 있는지는 더욱 황당한 이야기가 됩니다.
이런 민주주의란 그 자체로 이해할 수 없는 제도인 것입니다.
이 인민이 근대국가의 형성물이라는 생각은 근대국가의 주권이 군주에서 이미 존재하는 인민으로 넘어간 것이 아니라 사회가 하나로 표상 가능하도록 동일화 되었을 때, 즉 다중이 인민(국민)이 되었을 때야 절대군주가 사라졌다는 것입니다.
민주화는 인민으로 권력이 넘어가는 과정이지만, 그 과정은 동시에 표상으로서의 인민을 구성하는 과정이었던 것입니다.
동일화 과정으로의 근대국가의 형성은 더 이상 주권이 개인으로 표상될 필요가 없어지게 된 것을 의미하고 있습니다.
이런 의미에서 민주주의를 독재의 반대말로 사용해 온 언어의 용법에 대한 고민이 있어야 합니다.
이명박 정부의 독재형태가 민주화의 필연적 결과는 아니라 하더라도 가능한 결과일 수 있다는 생각을 합니다.
한국사회가 민주주의 이전으로 돌아갔는지 아니면 민주화가 낳은 어떤 결과와 마주하고 있는지를 고민해야만 합니다.
합리와 미몽의 문제도 매우 곤혹스러운 대립입니다.
어떤 것이 합리인지 미몽인지를 판단하는 것이 생각만큼 쉽지 않다는 것입니다.
사회에서는 권력의 통제와 사람들의 자유, 안전, 복지가 쉽게 구분될 수 없는 양상을 지니고 있습니다.
예컨대 전자발찌, 성폭행범 신상공개, 인터넷 실명제, CCTV설치, 공교육강화와 같이 공안과 민주주의를, 합리와 미몽과 같이 대립적으로 이해된 것들을 분리해서 구분해 낼 수 있어야만 이 개념들을 대립적으로 사용할 수 있습니다.
민주주의에 대한 우리가 가지는 통념을 깰 필요가 있다고 봅니다.
어느 시점을 통과한 뒤 도달하게 되는 시계적 시간에 배치되는 상태로 이해하거나 진화론적이거나 발전론적으로 접근하는 사고에 대한 재고를 하여야만 합니다.
아델포스 님의 설명을 들으니
떡진 님의 글이 약간 더 이해가 가지만,
그래도 제가 따라가기에는 좀 어려운 글입니다.
정치철학에 대한 공부가 저에게 없는 탓이기도 하고,
개념적인 용어가 아직 내게 확 와 닿지 않는 탓이기도 할 거에요.
탈주 개념도 그중의 하나입니다.
인터넷 글쓰기에는 이런 학문적인 개념 용어가 어울리지 않는 거 같습니다.
그냥 직접적으로 대선과 안철수 현상에 대해서
우리가 상식적으로 생각할 수 있는 수준으로 설명하시는 게 좋을 같군요.
진작에 내가 대글을 달아야 했는데,
떡진 님의 글을 따라가기가 힘들었고,
앞으로 몇번에 걸쳐 연재하신다니
좀 기다려봐야겠다고 생각한 거지요.
현대철학에 대하여 특히 포스트구조주의에 대하여 나오는 어휘들을 개념으로 접근하시면 더욱 힘들 것으로 보입니다. ^^
국내의 일부 철학자들도 안타깝게 해설서를 쓰면서 탈주 같은 어휘들을 개념으로 취급합니다.
하지만 들뢰즈는 이것이 개념으로 고정되는 것을 거부합니다.
이런 사고는 데리다의 '차연(differance)'을 통하여 극명히 드러납니다.
그는 '차연'이 개념도 말도 아니라고 합니다.
그는 하이데거의 존재와 존재자의 차이(differece)를 통해 차연이란 의미를 생산해 낸 것이며, 이는 소쉬르의 개념인 '기호'를 데리다 식으로 전유하면서 얻어진 것이기도 합니다.
a와 e를 통해 프랑스 발음으로 동일하게 '디페랑스'로 읽히지만 글자에 의해서만 그 차이를 드러내는데 이 의미는 매우 커서 이 부분이 구조주의가 포스트 구조주의로 전회시키는 계기가 됩니다.
차연은 다르다와 연기하다를 동시에 의미하는데 이는 차이가 끊임없이 지속됨을 의미하기도 합니다.
어떤 기호도 자기 폐쇄적인 동일성을 갖지 못하게 하는 신조어 입니다.
차연은 특정한 용어에 귀속시킬 수 없음을 의미하며 그 의미는 끊임없이 다른 용어로 대체되어 나타납니다.
이것은 언어의 용법이 하나로 정해져 있자 않다는 의미입니다.
단어는 그것이 이웃하거나 관계하는 다른 단어들에 의해 그 의미가 변화한다는 것입니다.
또한 그 언어가 사용되어지는 상황에 따라 달라지기도 합니다.
포스트구조주의의 용어들이 대체로 그러합니다.
탈주 또한 명확히 하나로 고정된 개념이 아닙니다.
탈주는 영토화, 권력화, 지층화 된 것들로 부터의 탈주를 의미하는데 이 영토화되고 권력화 되며 지층화 되는 것들이 끊임없이 소멸 생성되며 변화해 나간다는 의미에서 탈주 또한 끊임 없는 탈주의 의미들이 생산될 수 밖에 없습니다.
탈주란 말은 무엇으로 벗어나 이데아의 세상으로 갈 수 있다는 의미가 아니라 끊임없는 과정과 사건을 의미하는 것입니다.
해체에 대한 오해도 존재하는데 그것은 무엇을 부수어 없어지게 하는 것이 아니라 있는 그대로를 드러내는 것입니다. 이원구조에 의지하고 있는 모든 담론들이 이미 그 자체적으로 심하게 갈라져 있다고 지적하며 그 모순을 그대로 노정시키는 것이 해체하고 이야기 합니다. 그래서 데리다의 해체를 '자동해체'라고도 부릅니다.
말라르메라는 시인이 있습니다. 19세기 말의 상징주의 시인으로 불리는데 그의 시를 통해 설명해 보면 좀 쉽습니다.
그가 쓴 책중에 '책'이란 제목의 책이 있습니다.
일관된 내용의 서술도 아니고, 단편들의 모음도 아니고, 몇 몇 메모들과 뜻모를 숫자들, 낱말들이 적힌 낱장의 종이들로 구성되어 있습니다. 페이지도 없는 마치 불안정하게 흩어진 낱말들로 구성된 종이 묶음과도 같은 책입니다.
이 책은 낱장으로 뗄 수 있기 때문에 페이지를 바꾸어 가며 다양한 순서로 읽을 수 있습니다.
어떤 페이지와 연결되느냐에 따라 전체 내용이 변화하고 그 것들이 일으키는 다양함은 무수히 많아집니다.
책을 통해 말하는 것은 저자가 아닌 언어 자체입니다. 그리고 책으로 하여금 말하도록 하는 것은 읽는 독자가 됩니다. 무한한 의미를 생산하는 책읽기가 됩니다. 이런 다양한 접속을 기다리는 개체를 '기계'라고 칭합니다.
탈근대적 사상들은 사건과 사물들에 대한 하나의 고정된 본질과 의미가 존재함을 반대합니다.
그 의미들은 관계되는 것들에 따라 끊임없이 변화하며 새로운 것들을 생성합니다.
그러기에 반플라톤주의라고 칭해지기도 합니다.
독일 개념철학을 공부하신 분들에게 이 지점은 매우 난감해 하는 부분이기도 합니다.
개념이 없는 것, 근거가 없는 것이 그러합니다.
저도 여전히 어렵습니다.
어렵다기 보다는 끊임 없는 생성과정에 익숙해 있지 않습니다.
우리들의 삶들이 고정된 것들에 포획되어 있기에 더욱 그러합니다.
하지만 제가 막혔던 지점들을 돌파하는데 큰 힘이되고 있습니다.
사건들에 대해 옆구리로 치고 들어가 거꾸로 읽어내는데 조금씩 익숙해 지고 있습니다.
현대철학자들의 글은 독해가 매우 까다롭습니다.
철학을 전공한 분들도 들뢰즈의 천개의 고원을 가지고 일주일에 한 번 만나 겨우 3~4페이지씩 넘어가니 말입니다.
문제는 그 분들이 들뢰즈의 생각과는 다르게 들뢰즈를 완전히 이해하려고 한다는 것입니다.
당연히 이해도 못할 뿐더러 들뢰즈도 그런 여지를 주지 않습니다.
많은 부분들이 거두절미된 철학적 배경들을 가지고 이야기 합니다만 때로는 자신의 머리 속에서 상상하는 것들을 통해 설명하기도 합니다. 제대로 이해될리 만무합니다.
들뢰즈는 철학이란 철학자를 뒤에서 덮쳐서 계간하여 사생아를 만들어 내는 것이라는 이야기를 합니다.
즉 누군가의 글을 온전히 이해하려고 하기 보다는 그 글을 통해 자신의 생각을 만들어가고 새로운 생성물을 만들어 내라는 것입니다.
이 생성물은 그 철학자와 상당히 다른 사생아인 것입니다.
그러기에 자신들의 글이 어렵거나 까다로움에 전혀 신경을 쓰지 않습니다.
아마도 어려우면 어려울 수록 자신의 생각을 만들어 내는데 도움이 될 것으로 이해하고 있을지도 모르겠습니다.
온전히 이해하는 것이 거의 불가능하기에 자신의 생각을 만들어 갈 수 밖에 없습니다.
그러기에 들뢰즈는 논쟁하는 것도 싫어합니다. 별 의미가 없다고 생각합니다.
저 역시도 논쟁 보다는 제가 생각하는 바들을 적어가능 방식을 취하고자 합니다.
목사님의 심기를 어지럽혀 드리는 것은 아닌지 모르겠습니다.
진짜로 언제 꼭 들리겠습니다.
건강하세요. ^^
아델포스님 안녕하시지요?
이렇게나마 뵈니 반갑습니다.
몇 가지 생각에 대한 보완설명이 필요한 듯하고 독해에 대한 오해가 있는 것 같아 글을 적습니다.
기존의 프레임을 통해 진보와 보수, 혹은 민주와 독재의 문제로 민주당과 새누리당에 대하여 이야기 한다면 아마도 아델포스님의 말씀이 맞을 것입니다.
하지만 권력화와 동일화의 문제로 접근해 들어간다면 아마도 저는 통진당과 진보정의당, 진보신당 까지도 이 문제로 부터 자유롭지는 못할 것이라고 생각을 합니다.
제가 고민하는 지점은 왜 반독재의 투쟁이나 반자본주의에 대한 투쟁이 다시금 반대적 표상물로 전화되며 동일한 주체의 연속성을 만들어 냈는가 하는 부분입니다.
그 지점을 근대에 대한 문제로 보고 있으며 이 근대를 데카르트의 '코기토'가 열었지만 이를 활짝 꽃 피운 것은 헤겔의 변증법이라고 보고 있습니다. 우리들의 모든 논리와 모든 사상의 체계들이 이 변증법으로 부터 자유롭지 못함을 고백합니다. 제가 쓰고 있는 글들조차도 그러할 것입니다. - 변증법의 정반합 이원적 구조가 우리들의 생각을 어떻게 포획하는가 하는 문제는 나중에 다시 한 꼭지 달겠습니다. ^^
사실 대중들이 안철수를 지지하는 것이 문제의 중심에 있는 것이 아니라 안철수 씨가 얼마나 대중들의 생각과 삶을 지지하는가의 문제라는 생각을 해봅니다.
항상 선거 때가 되면 누군가를 지지할 것인가에 우리들은 매몰되어버리고 맙니다.
반대로 어떤 후보가 우리들의 생각과 삶을 지지하게 할 것인가로 역전되어야만 한다고 생각해 봅니다.
그런 면에서 저는 안철수 씨를 지지하지 않습니다.
그를 선택하고 있다는 표현을 쓰고 있습니다.
그리고 대의제 문제에서 전자의 언급은 저의 생각에 대한 표현이 아니라 일반적인 대의제에 대한 사람들의 생각을 적어놓은 것이고 후자는 이런 사람들의 생각이 실재와 다르게 역전되어 있음을 지적하는 것입니다.
그러기에 당연히 앞뒤의 글은 서로 의미가 다릅니다.
앞의 글은 사람들이 대의제를 이해하는 의도이고 뒤의 글은 제가 대의제를 이해하는 의도입니다.
의도가 다를 수밖에 없습니다.
논리의 비약이 짧은 글을 통해서 드러남은 어쩔 수 없습니다.
이것이 비약이 되지 않기 위해서는 주권과 인민에 대한 성립과 그 배경에 대한 이야기를 매우 길게 할 수 밖에 없습니다.
잘 아시겠지만 국가와 민족, 국민의 성립에 대한 이야기는 한권이 책을 통해서나 가능할 것입니다.
제가 한 권의 글을 쓸 능력도 없고 있다 해도 여기서는 가능하지도 않을 것입니다.
그래서 처음에 밝힌 대로 저의 글이 논쟁을 위한 글이 아니고 생각을 밝힌 글이라는 말씀을 드렸습니다.
그럼에도 불구하고 짧게 인민(국민)에 대한 개념과 그 성립의 이야기를 홉스와 루소를 통해서 몇 마디 해보겠습니다.
홉스는 국가를 '인공인간'이라고 칭합니다.
‘리바이어던’입니다.
그리고 그는 두 종류로 사람을 나누었는데 하나는 국가라는 '인공인간'의 질료가 되는 사람이고, 또 하나는 이질적인 다중을 질료 삼아 하나의 통일된 인격체를 만들어 내는 주권자라는 사람입니다.
여기서 '발견할 수도 없고 형상화할 수도 없던' 인민이 '상징적 신체'로서 그렇게 주조 되었다는 것입니다.
루소는 ‘사회계약론’에서 그로티우스에 대한 비판을 통해 좀 더 명시적인 이야기를 하고 있습니다.
그는 인민이 왕을 뽑는 행위를 조사하기 이전에 인민이 왕이 되는 행위를 조사하여야 한다고 말합니다.
그로티우스의 말처럼 인민이 군주에게 권리를 양도하기 이전에 ‘인민이 인민이 되는 과정’이 먼저 파악되어야 한다는 것인데 이 의미는 주권자 인민의 형성이 집행권을 위임 받은 거버너인 군주보다 선행함을 주장했던 것입니다.
주권이 군주에 선행하고 주권의 형성은 주권자인 인민의 형성임을 이야기 하는 것입니다.
주권이란 본래 집합체의 힘이기 때문에 집합적 신체, 공동자아, 단일한 생명과 의지의 탄생으로 묘사되고 홉스와 같이 군주의 주조과정 없이도 공적 인격으로 태어나게 되는 것입니다.
공적인격의 수동적 이름이 국가이고, 능동적 이름이 주권이며, 이 구성요소들이 집합적으로 인민으로 불리는 것입니다.
이 지점에서 국가, 주권, 인민은 보는 시각에 따라 표현되는 인공신체의 동일한 의미의 다른 이름인 것입니다.
이렇게 보면 주권의 탄생이 인민의 탄생이고 근대국가의 탄생이라고 볼 수 있습니다.
이것이 인민 개념 형성의 역사적 과정입니다.
영토 안의 사람들이 국민으로 표상되는 과정은 동질화되는 과정인데 모든 존재가 대의 가능하고, 대의기구는 모두를 대표하고 있으며, 국가 안에 대의 되지 않는 존재가 하다도 없다는 생각이 근대주권의 표상입니다.
여기에는 모두가 동질적인 한 집단으로 간주되는 허구와 개인들이 독립되어 있지만 통약이 가능하다는 법적 주체로서의 개인들의 동등성을 가정한 사법적 허구가 도입되어 있습니다.
증명할 수 없는 이 허구들을 전제함으로 영토 내의 모든 존재들이 인민으로 표상되게 되는 것입니다.
잘 알다시피 인민들의 이질성은 이런 가정을 가능하지 않게 만듭니다.
결코 대의할 수 없는 존재들이 등장합니다.
아감벤은 이런 인민들을 대문자 인민(People)와 소문자 인민(people)로 나누어 지칭합니다.
소문자 인민은 프랑스 혁명을 통해 인민이 주권자로 되었을 때 처치 곤란한 존재로 남게 됩니다. 이 지점에서 배제와 추방이 나타납니다.
그 주권의 출현부터 결코 대의할 수 없었던 인민이 등장한 것입니다.
이런 인민으로 난민에 대한 문제는 20세기 초 난민의 양상과 국민국가가 어떻게 연결되어 있는가를 이야기 한 한나 아렌트의 글을 통해 잘 볼 수 있습니다.
새누리당과 민주당이 다르다는 말씀은 맞습니다.
아마 전혀 다르지 않다면 저는 새누리당을 지지하고 있을지도 모르겠습니다.
그렇게 되신 분들도 많습니다. ^^
하지만 그 다름에 우리의 지지를 보낸다면 우리들은 더 이상 다른 정치를 상상할 수도 없을 것입니다. 그들이 어떻게 재현되는지를 보고 있으며 그로부터 새로운 민주주의에 대한 상상을 하고자 합니다.
김영삼-김대중-노무현-이명박 정부를 이어오면서 이후의 정부들이 이전의 정부들의 정책을 계승하고 완성시켜 왔음 또한 명확히 하여야 한다고 생각합니다.
이 네 개의 정부의 가장 핵심적인 정책을 살펴보겠습니다.
김영삼 정부가 추진한 금융시장 개방과 노동시장 구조조정이 있습니다. 이것을 완수한 것이 바로 김대중 정부입니다. 물론 김대중 정부의 노동시간 유연화 정책이 노무현 정부의 비정규직 법제화로 완수되었고, 노무현 정부가 추진한 FTA 또한 이명박 정부에 의해서 그 비준이 추진되었고 완수되었습니다.
민주주의에 대한 이해의 문제일 것 같습니다.
이 말은 최장집 교수의 민주화 이전과 이후를 나누는 생각에 대한 반론이기도 합니다.
또한 민주주의를 도달해야 할 어떤 지점으로 표상하는 것으로 이해하는 플라톤주의적 사고에 대한 반론이기도 합니다.
수많은 민주주의를 표상하는 정책들과 목표들이 많은 부분에서 국가를 강화하는 길로 나타납니다.
여전히 민주주의에 대한 문제들이 대의제의 강화로 이어집니다.
이것은 민주주의를 체제의 안정화 시각으로 보는 것이며 랑시에르가 말하는 치안의 시각에서 민주주의가 다루어지는 위험을 이야기 하는 것입니다.
이명박 정부가 시대를 민주주의 이전으로 돌렸음을 의미하는 것인지, 아니면 그 민주화가 낳은 어떤 결과와 마주친 것인지를 우리는 질문해야만 합니다.
이런 의미에서 우리의 사고와 실천이 민주주의를 복원하는 것인지 아니면 민주주의에 대한 사고의 전환, 또는 민주주의를 새롭게 발명해야 하는지에 답을 해야만 하는 것입니다.
이명박 정부의 '독재행태'가 민주화 이후 탄생한 제도들과 크게 충돌하고 있는지를 생각해 봐야 합니다.
자의적인 군부독재는 사라졌지만 이후의 시스템 자체가 소위 '가난한 자들'을 배제하고 추방하고 있음을 보면서 동일한 독재의 모습으로 비춰지고 있음은 부정할 수 없습니다.
하지만 그런 추방이 자의적인 것인지 합의된 시스템 자체가 '소수자'들의 배체와 추방을 만들어 내고 있는 것인지를 살펴야만 합니다.
노사정위와 비정규직 법이 어떻게 비정규직 근로자들을 배제하고 추방하고 있는지를 보아야만 합니다.
이주노동자, 장애인으로 명명되기를 거부하는 이들, 성적 소수자 등등 그들이 어떻게 배재되고 추방되는 지를 보아야 합니다.
농민들이 FTA를 통하여 어떻게 농지로부터 추방되고 국민으로부터 배제되는지를 이해하여야 합니다.
합의는 국제적이기고 하고 국가적이기도 합니다.
이런 의미에서 소수자의 문제는 세계적 문제이기도 합니다.
이것은 민주주의를 어떤 시점을 통과한 뒤 도달하게 되는 상태로 보거나 진화론적이거나 발전론적으로 접근하는 방식에 대한 반대입니다.
한일 월드컵의 열기가 한참이던 시기 최장집 교수가 책을 통해 제기한 '민주화 이후의 민주주의'는 김대중 정부 이후를 말하고 있습니다.
그런데 민주화를 통해 기대했던 것과는 다른 결과가 만들어낸 격차가 실망으로 자리 잡았음은 서로 동감하고 있을 것이라고 기대합니다. ^^
이것은 이후 정치에 대한 냉소로 자리 잡았고 '촛불집회'로, '희망버스'로, 정당정치에 대한 거부감으로 복원되고 있습니다.
소위 말하는 민주정부가 들어 선 이후 많은 이들이 민주주의를 제도의 완성으로 보는 시각들이 많았습니다.
이것이야 말로 민주주의를 단선적으로 보는 것입니다.
민주주의란 운동에서 제도화로 이행되는 것이 아니라 운동도 제도도 모두 변할 수밖에 없는 사태를 이야기 하는 것입니다.
그리고 이명박 정부의 독재가 민주주의가 안착-대체로 제도의 안착-되지 못한 상태로 이해하고도 있습니다.
이런 시각은 어떤 안착될 완성된 민주주의가 있음을 또한 가정하고 있습니다.
그렇다면 우리는 완성된 민주주의를 말할 수 있을까요?
완성된 민주주의에 대해 답하지 못하면서 그럼에도 불구하고 이명박 정부를 단순히 독재라고 규정하는 것이야 말로 비약일 것입니다.
저는 이 독재라는 말 속에 과거의 민주정부로 회귀하자는 사고-노사모 같은 세력에게 강하게 나타나고 있습니다.-와 아니면 완성된 민주주의를 향해 나가자는 사고가 담겨 있음을 우려하는 것입니다.
많은 이들이 군부독재를 타도하고 민주정부를 수립하는 일과 이것을 운영하는 일이 민주화를 이루는 일처럼 이야기 했습니다.
여기에는 큰 단절이 존재하는 것처럼 보입니다.
하지만 운동가에서 집권자로 변한 상태는 주체의 동일성과 연속성만을 증명하고 있습니다.
노무현 정부와 이명박 정부 사이의 단절 또한 마찬가지입니다.
이런 점에서 이후는 이전의 전개이고 확장이지 단절이 아닙을 봅니다.
완성된 민주주의란 무엇일까요?
이명박 정부의 문제를 불완전한 민주주의의 탓으로 돌리면 현재의 과제는 과거를 완전하게 만드는 것이 되고 맙니다.
노무현 정부로의 회귀를 바라지 않는 다는 의미에서 아마도 많은 수의 사람들은 이것에 동의하지 않고 있는듯합니다.
물론 저의 생각이 독자적인 것이 아님은 분명합니다.
선생님이 언급하신 사람들 외에도 다른 현대철학자들의 도움을 받고 있습니다.
그들의 생각을 한국사회와 견주어 새롭게 해석해내고 이번의 선거에도 그 생각들을 연장시키고자 노력하고 있습니다.
민주주의는 완성된 어떤 것이 있는 것이 아니라 항상 새롭게 도래하는 것이라는 생각을 하고 있습니다.
그리고 이것은 항상 연장되는 개념으로 데리다의 ‘차연’의 개념으로도 대체될 수 있습니다.
민주주의는 대의제 바깥 에서 존재하는 이들을 통하여 제기됩니다.
그것은 이주노동자 이기도 하고, 중고생 이기도 하며, 비정규직 이고, 성적 소수자이기도 하며, 장애인이기를 거부하는 이들이기도 합니다.
이들에 의해 제기되는 민주주의는 협의의 바깥에서, 대의제의 외부로부터 일어납니다.
이들은 영원히 대의되지 않습니다.
항상 새롭게 도래하는 민주주의는 낡은 민주주의를 종식시킵니다.
이런 의미에서 민주주의란 누구도 도달하지 못한 민주주의가 아니라 현재의 체제가 실패한 곳, 그 무능을 드러낸 곳에서 항상 새롭게 정의되는 것입니다.
민주주의와 다수성에 대한 이야기를 하여야 할 것 같습니다.
저 역시도 민주주의를 다수성의 획득과 동일시하는 시각에 찬성하지 않습니다.
하지만 이명박 정부에 대해 단순히 민주주의와 다수성을 단선적으로 대립시켜 그것을 부정적 다수성으로 보는 것 또한 동의하지 않습니다.
그것은 앞에서 이야기한 도래할 민주주의와 완성된 민주주의적 개념의 혼재를 속에서는 분리되지 않는 것들이기 때문입니다.
다수성이란 수의 의미가 완전히 배제되는 것은 아니지만 또한 단순히 수적인 의미만은 아닐 것입니다.
들뢰즈의 말을 빌어보면 다수성과 소수성은 수의 양적 구분이기 보다 척도나 공리에 따른 구분이라고 합니다.
소수자란 다수자를 구성하는 이런 저런 종류의 척도와 공리로부터의 거리적 격차를 통해 규정됨을 의미합니다.
민주주의란 바로 이 소수성에 대한 문제라고 생각합니다.
김대중 정부와 노무현 정부 또한 다수성을 획득하였습니다.
그들이 다수적이라고 해서 당연히 독재자나 전체주의자는 아닐 것입니다.
숫자의 문제의 접근을 통하여 그 즈음에서 민주주의가 다수성을 획득했다고 할 수는 없습니다.
선생님의 표현 처럼 이명박 정부를 단순히 다수-다수의 선택-라는 개념으로 민주주의란 개념에 대립적으로 사용할 수 없음은 다수성이 역으로 독재나 전체주의를 의미하는 것도 아니기 때문입니다.
물론 자명하게 민주주의란 소수적 투쟁임을 확신합니다.
이처럼 다수를 독재나 전체주의로 규정하지 않으면서 소수적 투쟁이 가능한 것은 이 소수적 투쟁은 다수에 맞서 새로운 대립물을 만들어 내는 다수화의 과정이 아니기 때문입니다.
반대적 표상물을 생산하는 투쟁이야 말로 새로운 다수를 만들어 내는 과정일 뿐입니다.
소수적 투쟁이 물론 때론 거친 투쟁의 양상도 있겠지만 그것은 권력화, 영토화 하는 종말론으로부터 비켜서 있습니다.
이렇게 본다면 민주주의란 다수성을 획득하는 투쟁이 아니라 다수성과 소수성을 규정하는 척도를 바꾸는 끊임없는 투쟁임이 자명해 집니다.
글이 조금이나마 답변이 되었으면 합니다.
종종 좋은 글 올려주시면 고맙겠습니다.
저도 선생님의 글을 통해 다시 한 번 정리할 기회를 가지게 됩니다.
짧은 글들이 가지는 한계가 있습니다.
하지만 조금씩 이야기를 통해 서로의 민주주의에 대한 고민이 깊어지기를 바랍니다.
그리고 언제 인연이 되시면 차나 한잔 ^^
몇 가지 댓글을 통해서 떡진머리님의 생각이 명확히 나타나는 것 같습니다.
댓글을 보니 대의제에 관한 떡진머리님의 생각은
홉스나 루소의 견해를 비판한 한나아렌트 정치철학에 근거하고 있군요.
그래서 한나아렌트에 관해 그냥 정리 좀 해 봤습니다.
아렌트가 내리는 결론이 아주 의미심장하다고 봐서요,
한나아렌트는 '전체주의의 기원'이란 저서에서
전체주의는 계급사회에서 대중사회로의 이행에 기인한다고 분석하죠.
시민혁명이후 사회는 여러 이해집단의 계급사회로 나눠지고
그런 계급사회의 여러 집단들의 이해 조정을 위해
의회정치라는 대의 민주주의가 받아들여졌다고 보죠.
현대로 오면서 이런 계급이 무너져 내리고 개개의 대중사회가 도래하게 되었는데
이런 대중사회에서는 자신을 대의해줄 계급이 없어 필연적으로 소외를 느끼게 된다보죠.
전체주의는 이런 대중의 소외가 어떤 하나의 환상 아래 개인의 개성을 완전히 상실한
오직 동일성만을 지향하는 공동체로 나타난다 보죠.
이게 전체주의의 기원이라는 거죠.
홉스의 '사회계약론'은 인간 개인은 자신의 이해관계에 따라서만 행동하는 동물이므로
이를 방치하게 되면 오직 만인의 만인에 대한 투쟁으로 빠질 수밖에 없다 주장하죠.
이를 방지하기 위해 인간은 자신의 권력을 권력자에게 양도해
사회가 질서 있게 통치되도록 한다는 그런 내용이죠.
한나아렌트는 '인간의 조건'이란 저서를 통해 이런 홉스의 이론에 반론을 제기하죠.
아렌트는 개인의 생활을 영위하는 사적영역과 전체사회의 공적영역으로 구분하는데
사적영역에서의 인간은 홉스의 주장대로 그런 자신만의 이해를 추구하지만
공적영역에서는 홉스의 분석과는 다르게 이루어진다는 것이죠.
홉스가 주장한 권력의 양도는 매우 소극적이고 맹목적인 태도이어서
권력의 양도는 자칫 전체주의로 흐를 위험성이 이미 내포했었다 보죠.
아렌트는 공적영역에서의 참여는 따라서 방치가 아닌 매우 적극적으로 이루어져야 한다고 보는데
개인의 공적영역에의 참여는 평등과 자유로 이루어져야 한다고 말하죠.
평등으로 인간이 인간을 지배하는 것은 배제되어야 하며
또 각 인간의 자유를 철저히 보장해야 한다고 말하는데
그러면 각 인간의 다양성이 긍정되고 보장된다고 보죠. 다양성의 보장을 극히 강조하죠.
아렌트의 공적영역에서의 참여가 실현되는 정치가 기대되는군요.
그냥 이 정도로 정리해 봤습니다.
떡진머리님 답변 주시느라 고생하셨어요. 저 때문에 심심치 않으시죠.
댓글을 통해서 정리 좀 더 해볼까 해서요.
떡진머리님은 들뢰즈에 반기를 든 바디우를 오히려 엮고 있군요...
민주란 개념을 어떤 고정된 틀에 한정시키지 말자는 의도는 모리스블랑쇼를 따르는 현대 프랑스 철학자들에 나타나는 견해들이죠. 아감벤이나 랑시에르, 낭시, 이들은 바디우를 통해서 함께 모인다고 보입니다만 아 그전엔 또 정치철학자 칼 슈미트도 있군요.
아는 체 하려 나열한 건 아니고 혹 댓글 읽는 분들의 이해를 돕기 위해서요.
흔히 왜 공동체 없는 공동체, 무위의 공동체, 밝힐 수 없는 공동체란 용어를 쓰잖아요.
어떤 한정된 혹은 경계지워진 공동체의 개념을 배격한다는 뜻이지요. 좀 오버하면, 한계와 경계지워진 공동체는 파시스트에 불과하다는 주장을 하죠.
그런 점에서 말씀하고자 하신 민주의 개념도 경계지우거나 한정하지 말자는 요지에 지극히 동감합니다.
그럼에도 앞서 정목사님 말씀대로 이 글에서는 또 상식 수준의 민주개념을 그대로 사용하자고 제안하고 싶습니다.
지금 우리에겐 오히려 그게 절실한 게 아닌가 생각하거든요.
앞서의 글에서 우리는 상식 수준의 민주 개념은 ‘단순한 다수’가 아닌 ‘권력해체 혹은 아래로의 권력이양, 소수에 대한 배려’ 이런 것들이어야 한다는 데에 서로 암묵적으로 동의를 이룬 것으로 보입니다만.
안철수씨가 새로운 정치를 추구한다는 것이 말씀하고자 하신대로 기존 정치의 경계를 무너뜨리는 참신성 (혹 떡진머리님이 차용해 쓰시는 들뢰즈의 용어인 탈주)를 그대로 인정한다 하더라도 약간은 아쉬운 점이 남을 수밖에 없습니다.
안철수씨가 지향하는 바를 한마디로 요약하자면 (물론 좀 무리가 따르겠지만요) 정의, 공정, 뭐 그런 정도로 압축시킬 수 있지 않겠습니까. 너무 한마디로 얼버무리나요. 그래도 그 범주가 어느 정도 맞다보고요...
그런데 그런 개념들이 굉장히 혼란스러운 요소를 많이 품고 있다는 것이죠.
이른바 정의, 공정 이런 개념들은 민주의 한 요소일 수는 있으나 절대적일 수는 없다라는 거죠. 어떻게 보면 근대의 민주의 개념이었다 볼 수 있겠네요.
굉장히 오해를 부르기 쉬워 주의깊게 써야할 단어들이라 생각됩니다.
안철수씨에게 거는 다수의 기대는 바로 이런 정의의 개념이 혼동되어서 나타나는 게 아닌가 하는 약간의 염려를 해봅니다. 구분하자면 안철수씨가 추구하는 바는 민주가 아니라 정의라고 보이죠. 일단 그렇게 보입니다. 근데 그 정의란 개념은 절대 민주의 한 요소일 뿐, 정의를 구현한다고 해서 민주가 실현된다는 것은 아니란 것을 먼저 이해해야 한다는 것입니다.
민주를 추구하는 것은 정의를 추구하는 게 되겠지만 정의를 실현한다고 해서 민주가 추구되지는 않는다는 거죠.
저는 민주의 개념이 ‘갇힌 개념’이 되어서는 안 된다는 것에는 이미 동감하고 있습니다. 민주가 절대(적으로 추구되어야할) 개념일 수 없다는 지적에 대해서도 개인적으론 동감하고요. 단지 민주의 개념을 현재의 상식 정도로만 풀어 ‘권력의 하향’이라고 얘기할 수 있을 때로 국한해서 말하고자 합니다.
그런 의미로 따지면 권력의 통제와 합리 (이 때의 합리는 민주란 용어가 더 어울리겠군요)가 섞여 잘 구분이 안 된다는 말씀은 그 이면의 철학적 의미로선 동감하지만 현실의 예로 드신 사항들은 무리가 있다는 생각이 드는군요. 말씀하신 예는 민주를 가장한 권력의 통제만을 예로 드셨거든요.
ps. 변증법 얘기는 다음에 또 나누도록 하죠.
저로서는 '상식적 수준의 민주주의'라는 말에 동의하기는 어렵습니다.
권력의 해체라는 말은 좀 더 엄밀하게 파고 들어야 하고, '권력의 이양'이라는 표현을 통해 다가온 느낌은 권력의 문제에 대한 이해가 서로 다르다는 생각입니다.
저는 권력의 존재를 주장하는 '사법적 모델'이나 '제도적 모델' 에 대해 동의하지 않습니다.
권력의 해체라는 표현은 존재하는 권력을 해체한다는 의미가 아니라 권력이 작동되는 관계의 배치를 변환시킨다는 의미로 사용하고 있습니다.
이 의미는 국가가 쥐고 있는 권력을 나누어 주거나, 지금의 지배세력에서 다른 지배 세력으로 이동시키려거나 하는 상상력에 대하여 동의하지 않음을 의미합니다.
저는 권력은 중심에 있지 않고 도처에 퍼져 있으며 바로 옆에 존재한다고 생각합니다.
물론 존재의 방식이 아니라 작동의 방식으로 말입니다.
권력은 최고의 상층부나 초월적인 곳에 존재하지 않기 때문에 이것을 전복하거나 나누는 것은 가능하지 않습니다.
물론 서로의 생각이 다름 속에서도 우리들은 들뢰즈와 바디우가 서로의 반대 편에 서서 날카롭게 대립하면서도 '댄디즘'에 빠지지 않았던 것 처럼 서로의 공동의 실천들은 가능하다고 생각합니다.
사고의 중심을 안철수 씨에서 대중들로 옮겨올 필요가 있습니다.
선거만 되면 모든 논의와 사고들이 후보를 중심으로 하는 선거로 매몰되어버리고 맙니다.
저는 누가 지금 대중의 흐름을 읽고 있는가를 중요하게 보고 있습니다.
그것은 아이러니 하게도 선거에 매몰된 방식으로의 대중들이 후보에 대한 선택을 통해서 드러납니다.
대중의 흐름이 후보에 대한 선택 혹은 지지로 나타나고 있으며 이것이 의미하는 바를 읽어야 한다는 것입니다.
저는 이 지점에서 권력을 현재의 새누리당에서 민주당이나 혹은 안철수를 중심으로 하는 세력으로 이동시키는 것에 대해 이야기 하는 것이 아니라 대중의 안철수에 때한 선택을 통해서, 안철수 씨가 이런 대중의 흐름에 공조하면서 일으키는 현상을 더욱 주목하고 있습니다.
이것은 그들이 권력의 중심인게 아니라 권력의 특정한 형식이 이들의 통치로 표현되는 것이라고 생각하고 있기 때문입니다.
또한 '소수에 대한 배려'라는 표현도 동의하기는 힘들어 보입니다.
민주주의는 배려의 문제가 아니라고 생각하기 때문입니다.
소수자들이 벌이는 투쟁 그 자체가 민주주의 입니다.
권력의 하양이란 것은 가능하지 않다고 생각합니다.
'민주와 자유를 억압하기 위하여 권력을 악용하는 지배집단'이라는 생각과 이런 지배집단으로 부터 권력을 분산해야 한다거나 아래로 이동시켜야 한다는 생각자체가 권력을 삶과 분리해서 따로 고찰하는 전형인데 권력은 그것이 억압적인 것이든, 평화적인 것이든, 민주적인 것이든 상관없이 그것은 이미 권력의 표현입니다.
권력투쟁이란 존재하는 권력을 어느 부분으로 옮겨놓는 것이 아니라 그런 삶을 정초하는 가치들에 대한 투쟁으로 이해합니다.
민주주의에 대한 많은 사유가 권력의 탈취와 이동, 분산에 집중되어 왔습니다.
이런 상상력은 권력의 속성을 부정적인 것이거나 아니면 위험한 것으로 간주하여 '선한 민중'의 힘으로 빼앗거나 관리해야 한다는 상상력을 같이 만들어 냈습니다.
권력이 집중되어져 있다는 것은 존재하는 권력이 응축된 형태가 아니라 그것을 가능하게 하는 권력관계들이 나타내는 특정한 효과일 뿐입니다.
권력을 상상하면 돈, 정치적 권력, 경찰과 군대의 무력, 행정집행력 등등을 사고하게 될 것입니다.
대체로 그렇게 긍정적 이미지를 가지고 있지 않습니다.
하지만 이것을 찬탈하려거나 아래로 분산 이동시키려는 인민의 의지 또한 권력의지의 표현일 뿐입니다.
그러기에 지배권력이 있으면 피지배권력도 있는 것이고 어떤 사회적 결정이란 이런 두 권력의 경합 속에서 이뤄 지는 것입니다.
이런 이야기를 길게 하는 것은 권력에 대한 이해를 통해서 권력의 탈취가 가져왔던 실패했던 역사를 상기시키고자 함 입니다.
우리의 삶 속에 이미 권력은 작동되고 있습니다. 삶 자체가 미시적인 권력의 작동 속에 놓여있습니다.
죽지 않고 삶에서 벗어날 수 없듯이 권력에서 벗어날 수 있는 존재 또한 없습니다.
권력의지는 이미 삶의 의지이기도 합니다.
모든 존재는 자신의 능력만큼 지배를 위해 살아갑니다.
권력이란 것이 투쟁의 대상이 쥐고 있는 분명한 사물이 아니고, 삶 자체인 권력인 것입니다.
이런 권력의 작동에 대한 사유의 변화 없이는 새로운 싸움의 기술을 찾아내지 못합니다.
권력을 소유한 자와 소유하지 못한 자의 이분법이 현실을 설명할 수 있는 적당한 틀인지를 고민해야 합니다.
권력은 이미 우리들의 삶을 통해서 작동되고 관철되기 때문입니다.
밴담의 파놉티콘이 감시의 무의식을 통해 통제를 가능하게 하듯이 삶 속에서 우리들은 매우 상식적인 가치관을 통해 이런 권력의 작동이 가능하게 됩니다.
제가 민주주의에 대한 상식적 이해에 동의하지 않았기에 아델포스님께서 그 것을 전제로 말씀 하신 다른 것에 대해서는 이야기를 줄이겠습니다.
저는 옆에서
떡진 님과 아델포스 님의 대화를 엿듣는 게 좋겠습니다.
아델포스 님의 설명은 따라가기가 편안하군요.
떡진 짐의 설명은 너무 많은 게 복합적으로 전개되어서
열거한 학자들과 그 개념에 대한 충분한 전이해가 없는 사람에게는
따라가기가 만만치 않군요.
근데 떡진 님이 말하는 그 단어들말입니다.
그것만 들어보면 별로 새로울 게 없네요. ㅎㅎ
예컨데 탈주에 대해서 이렇게 말했군요.
탈주란 말은 무엇으로 벗어나 이데아의 세상으로 갈 수 있다는 의미가 아니라
끊임없는 과정과 사건을 의미하는 것입니다.
과정철학자들도 다 말하는 거고,
신학의 하나님 나라 개념에서도 말하는 거고,
심지어 노자의 도 개념도 그런 거 말하지 않나요?
너무 거칠게 본 건지 모르지만요.
그건 그렇고
안철수 현상을 포스터모던 사고방식으로 분석하는 것도 좋긴 하지만
그냥 우리가 경험하는 삶, 그리고 역사에서 평가하는 게 옳지 않을는지요.
이상하게 저는 그가 말하는 것을 이해하기 힘들어요.
아니 가슴에 와 닿지 않는다고 해야할 겁니다.
말과 인격이 분리된 것 같은 느낌이 듭니다.
국민이라는 말을 입에 달고 다니잖아요.
아, 그 놈의 국민...
안철수 후보의 부인께서 며칠 전인가
5.18 가족들과 사진을 함께 찍었더군요.
미안하지만 어울리지 않는 장면으로 보였습니다.
안철수 후보도 제주도에 가서도 그렇고,
전경련 앞에 가서도 그렇고
아주 진보적인 발언들을 하셨는데,
그게 참 어울리지 않는다는 느낌이 듭니다.
지난 몇 년 동안 젊은이들을 대상으로
멘토링을 많이 하셨는데,
진보적 가치로 여길만한 내용들이 없었고,
1980년대와 1990년대에 그가 살아온 삶에서 볼 때도
지금 그가 내놓는 발언들이 어색하게 들립니다.
제가 편견을 갖고 있는지 모르지만요.
사람을 평가할 때 지금 무슨 말을 하는지보다는,
그 말은 전략가들의 조언에 따라서 할 수 있는 거니까,
그가 어떻게 살아왔는지를 보는 게 더 중요합니다.
저는 이런 점에서 노동 변호사로 살면서
부산 지역에서 민주 운동을 하면서 살아온 문재인 후보의 말에
무게를 훨씬 크게 느낍니다.
진정성을 느끼는 거지요.
두 분이 단일화를 한다고 하니
느긋하게 기다려보지요.
ㅎㅎㅎ 목사님도 그렇게 느끼셨는 모양입니다.
저도 국민이라는 말이 조금 까시럽기는 합니다.
문제는 어떤 주체를 지칭하지 않고 어떤 이야기를 한다는 것의 어려움이 그런 말을 사용 하지 않을 수 없는 상황을 만들어 내고 있는 것 같습니다.
제 생각에는 '다중'을 의미할 수 있는 '여러분'도 괜찮을 듯 하지만 용법의 제한도 있고 제가 개입할 문제도 아니니 뭐라고 할 수도 없습니다.
거의 모든 이들이 국가란 틀을 벗어나 상상할 수 없는 상황에서는 '국민'이라는 말은 피할 수 없는 말인 듯합니다.
문재인 후보와 안철수 후보가 연대하면서 여기에 시민세력 등이 합쳐진 이름의 형식도 '국민연대'라는 식의 명칭이 생길 듯 하니 말입니다.
맞습니다.
어울리지 않습니다.
언제 그들의 아픔에 함께 한 적이 있는지는 모르겠습니다만 어울리지 않습니다.
더하여 함께 사진 찍은 유가족들도 어울리지 않습니다.
저 역시 5.18유족이긴 하지만 국가의 틀 속으로 포획되어 들어가는 5.18에 대해 걱정하고 있습니다.
누가 국가를 잡더라도 5.18에 대해 지원해 주고 배려를 바라는 마음들이 권력의 의도 속으로 끌려 들어가는 것 같습니다.
하지만 생계를 책임질 이들을 잃어 버리고 엄청난 어려움 속에서 그렇게 변해 감에 대해 뭐라고 이야기 하는 것도 민망하기만 합니다.
이미 광주는 권력을 나누어 먹는 일에 정신이 팔려 망쳐지고 있습니다.
조금 답답합니다.
이런 이야기도 제가 유족이기 때문에 쉽게 꺼낼 수 있습니다만 많은 분들이 5.18에 대한 부채감 때문에 입을 열기는 쉽지 않습니다.
광주시민들도 그런 것 같습니다.
더운 김 몰아쉬며 한 숨만 내쉽니다.
아마 광주에서 민주당의 후보인 문재인 씨가 안철수 씨에 대한 지지율을 이기지 못하는 것도 광주시민들의 민주당에 대한 이런 실망감이 자리잡고 있는 것 같습니다.
광주에 가서 친구들의 이야기를 들어 보면 이권을 나두고 이전투구를 벌이는 것에 대한 비판이 많이 나옵니다.
그것의 중심에 민주당이란 권력이 있는 것입니다.
그곳에서는 민주당이 여당입니다.
문재인 후보는 좋은 분이 틀림없습니다.
그래도 어찌 되었건 민주당이 억지로라도 정치개혁을 할 수 밖에 없는 것은 안철수 후보의 공도 있다고 봅니다.
아마 안철수라는 사람의 민주당에 대한 압박이 없었으면 민주당은 어떤 정치개혁도 하려고 하지 않았을 것입니다.
지난 번 총선의 패배도 그런 배경에서 나온 것으로 이해합니다.
이런 과정을 통해서 어찌되었건 문재인 후보의 지지율도 끊임없이 재고 되고 있습니다.
일단 정권교체라는 구도 속에서 본다면 매우 잘 짜여진 구도입니다.
안철수 씨를 좋아하거나 싫어하거나를 떠나서 이런 구도가 없이는 개혁이나 정권교체 어떤 것도 가능성을 말하기 힘들었을 것이라고 생각합니다.
선거의 프레임이 이미 후보단일화로 짜여져 버렸습니다.
선거는 프레임 싸움이라고 합니다.
누가 그 선거의 프레임을 짜고 여기에 상대방을 끌어들이느냐의 싸움인 것입니다.
이런 의미에서 공학적으로도 단일화가 급하게 이루어져서는 바람직하지 않다고 생각합니다.
뭐 목사님과 제가 누가 좋으냐 어쩌냐를 아무리 주장해도 단일화는 저희들의 생각과 무관하게 진행될 것이니 참 의미가 없는 이야기 나누기라는 생각 또한 듭니다.
하지만 여기서는 누가 좋으냐의 문제가 아니라 이런 이야기 나눔을 통해서 서로의 생각하는 지점을 살피고 다른 분들 또한 다양한 사유를 누릴 기회를 제공하고 있을 거라는 망상(?)에 빠져 의미를 생성시켜 봅니다.
제가 생각하기에는 안철수 씨로 단일화 될 것 같습니다.
그렇게 생각하는 것은 일정 상 선거인단 투표가 어려울 것 같습니다.
그렇게 되면 여론조사나 담판일 될 것인데 여론조사의 경우 박근혜 지지자의 역투표를 제외시키면 안철수 후보와 문재인 후보의 경우 10%이상 차이가 난다는 판단을 하고 있습니다.
물론 문안에 따라 지지율이 다름니다만 그것 또한 역투표를 제외시키면 안철수 후보가 유리합니다.
그리고 담판으로 갈 경우 안철수 후보가 문재인 후보를 지지하고 자신의 출마를 포기하면 이것은 박원순 시장 때와 똑같은 재판(재현)이 됩니다.
재현이 가지는 약점은 감동의 에너지가 이미 방출되었다는 점입니다.
단일화의 효과는 반감됩니다.
이것은 아마도 그 두분도 잘 알고 계실거라 생각합니다.
이렇게 점이나 치면서 느긋하게 기다려 보겠습니다. ^^
떡진 님의 필력이 대단하군요.
잘 읽었구요.
많이 배웠습니다.
근데 안철수 후보로 단일화될 거라는 예단은 좀 거시기 하네요.
그걸 기대한다는 거에요, 아니면 예상한다는 거에요.
여론조사에서 역투표라는 건 무의미하지 않을까요?
박근혜 후보 지지자들이
세밀한 선거공학을 내다보면서
문재인에게 표를 준다? ㅎㅎ
지나친 상상력이 아닐는지요.
어쨌든지 그들을 뺀 사람들만 대상으로 하더라도
문재인이 안철수보다 지지율이 떨어지지 않을 겁니다.
예를 들어 나같은 사람은 여론조사 전화가 오면
그냥 전화를 들었다가 끊습니다.
귀찮을 거지요.
아마 문재인 지지자들 중에서
상당히 많은 사람들이 저와 같은 태도를 취할 겁니다.
그게 바로 숨은표라는 거지요.
날짜를 정해서 여론조사를 하게 된다는 사실을 알게되면
자기 의사를 밝히는 거지요.
안철수로 단일화가 된다면
내가 보기에 본선에서 떨어질 가능성이 훨씬 높습니다.
정당의 전폭적인 지지를 받지 않고
자기를 열열하게 지지하는 사람들만으로 선거를 치룰 수는 없거든요.
민주당이 후보를 내지 못하게 되면
간판을 내려야 하는데,
그런 상태에서 선거 운동이 가능하겠어요?
그리고 안철수 후보는 대통령 감으로는 역부족입니다.
앞에서도 지적했지만
사람을 평가할 때 지금 무슨 말을 하느냐가 중요한 게 아니라
그가 어떻게 살아왔나가 중요하거든요.
좀 엄격하게 말해서
안철수는 정치세계에서 듣보잡과 같습니다.
노동과 민주화와 북한 문제에서
그가 여태까지 보인 게 하나도 없습니다.
멘토링과 힐링 캠프 등을 통한 젊은이들의 열광적인 지지로
난마와 같이 얽힌 한국의 국내외 정세를 풀어갈 수는 없거든요.
민주당은 좀 당당하게 나가야 하는데, 그걸 못하네요. ㅎㅎ
안철수 측과의 단일화에서 어떤 한계를 두어야지
무조건 목을 매는듯이 대하고 있군요.
정 안 되면 그냥 삼자 경쟁을 하고
다음 기회를 준비하는 게 더 좋지 않을까요?
그렇게 당당하게 나가면
안철수 측은 더이상 버티지 못할 것 같은데요.
정권 교체를 지상과제로 삼고 있으니 그렇게 못하는 거지요.
솔직하게 말하면
박근혜 후보가 대통령이 된다고 해도
나라가 망하지는 않으니까,
최소한 지금보다는 상황이 좋아질 테니까
나는 크게 걱정하지 않습니다.
안철수는 아직 아니라는 뜻이지요.
내가 보기에 밀당 끝에
문재인으로 단일화될 것이고,
본선에서는 정말 박빙의 경쟁으로 가지 않을까 합니다.
그래요.
느긋하게 기다려봅시다.
평안한 주일 저녁이 되기를...
떡진머리님 사진이 바뀌었네요 건강하시죠? 쓰신글 잘보고 있습니다.
쓰신글이 많이 어렵습니다.그리고 어지러운 느낌이 들어요
아델포스님이 글이 훨씬 이해하기 쉬워요
물론 아델포스님 글도 기본적인 지식이 필요하지만 결론에 대한 내용은 독해가 가능합니다.
아델포스님 쓰신 글을 읽고 선생님 글을 읽어야 이해가 아주 조금 된다고 할까요...
님께서 무엇을 말하고자 하시는지 잘 잡히지 않습니다.
철학을 제대로 공부하지 않은 사람도 글을 읽고 나면 어느정도는 해석이
되도록 쉽게 쓰셨으면 좋겠습니다.
철학자의 글을 인용하신 것은 본인의 생각을 전달하기 위함인데
떡진머리님의 생각을 잘 읽지 못해서 말씀 드렸습니다.
글의 요지는 안철수씨를 완전지지 하시는 것인지 아닌지가 구분이 잘 가지 않지만
선생님이 쓰신 글의 결론은 안철수씨를 통해 새로운 개혁이 일어난다는 것이죠?
안철수씨가 대한민국의 새로운 변화를 이끌 지도자로 생각하시는지요?
일단 죄송합니다.
제 딴에는 많이 풀어 쓴다고 쓰고 있습니다.ㅠㅠ
하지만 별 방법이 없습니다.
더 이상 쉽게 푸는 것은 위험합니다.
쉬운 이해를 위해서는 쓰여야 할 많은 어휘들을 기존의 개념들로 대체해야 하기 때문입니다.
이렇게 해서는 현대철학이 의도하는 바가 무너집니다.
그것은 기존의 개념철학을 많이 하신 분들도 그렇게 배운 철학들이 도움이 되기도 하지만 그것에 발목잡혀 현대철학을 이해하는 것이 더욱 힘든 경우가 허다합니다.
어렵게 느껴지는 것들에는 물론 철학적 용어들이 설명되지 않은 채 사용되는 것도 있겠지만 그럴 수 밖에 없는 것은 기존이 개념 용어들로는 이런 새로운 사유들의 이야기들을 끌어갈 수 없다는 것입니다.
그렇다고 하나하나 친절하게 어휘들을 설명하는 것도 여기서는 가능하지 않습니다.
현대철학에서는 새로운 어휘의 생성도 많고, 기존의 개념적 어휘들도 전혀 다른 용법으로 사용하거나 이해하고 있습니다.
하지만 가장 어려운 문제는 사유방식이 상이함 때문입니다.
심지어는 삼송님이 '본인의 생각을 전달하기 위함인데'라고 표현하신 것에도 동의하지 않을 수 있다는 것입니다.
"내 생각이 무엇인지 이해하려고 하지 말고 당신의 생각을 만들어 가라"는 것이 현대철학의 정신입니다.
그러니 누가 들뢰즈의 생각을 가장 잘 이해했다고 주장하는 것 처럼 무모하고 미련한 주장도 없는 것입니다.
이것은 있었던 일인데 들뢰즈이 책을 번역한 김재인 씨가 들뢰즈의 책을 풀어 쓴 이진경 씨에게 '고른판'과 '일관성에 구도'라는 번역을 가지고 논쟁을 시도한 사건입니다.
하지만 이진경 씨는 이무런 대꾸가 없었습니다.
아마도 논쟁이 아무런 의미를 생성하지 못한다고 생각했기 때문일 것입니다.
이것을 두고서 주변에서도 어떤 것이 맞다는 이야기들을 많이 했는데 그것도 우스운 이야기가 됩니다.
어떤 것이 건 간에 그것이 현재의 상태들을 잘 드러내고 설명할 수 있다면 어떤 표현으로 쓰이 거나, 아니면 새로운 용어로 개조되어도 별 문제가 없다는 것입니다.
이야기가 조금 옆길로 샛습니다.
생각을 이해하는데 다만 조금 도움을 드릴 수 있는 것은 직접 공부하는 것 보다 썩 바람직하지는 않지만 생소한 용어가 나오면 인터넷의 조력을 얻을 수는 있음을 상기시켜드리고자 합니다.
탈주라는 말이 나오면 대체로 '들뢰즈+탈주' 같은 방식을 통해 구글에서 검색해 보면 이 용어의 설명들이 제법 많이 나옵니다.
그렇게 설명된 것들이 검증되지 않았다는 것인데 뭐 아무리 들뢰즈에 대해 유명한 교수라도 해석이 다르기 때문에 심지어는 번역을 두고도 심하게 나뉘기 때문에 크게 개의치 않아도 될 것입니다. ^^
제가 검색해 본 바로는 뜻을 이해하는데 많은 도움을 줄 것으로 봅니다.
권력도 그냥 검색하면 않되고 '푸코+권력'과 같은 식으로 검색하는 것입니다.
하지만 누가 무슨 이야기를 했는지는 알아야 검색이 가능합니다.
앞에서 아델포스님이 나열하신 철학자들에 대해 검색해 보시면 아마도 그들이 무슨 이야기를 하는지에 대해서는 어느정도 이해를 하실 수 있을 것입니다.
미안한 말씀입니다만 날로 드실 수는 없습니다. ^^
상당히 많은 시간의 노력이 필요합니다.
제가 아는 전공자 분들의 공부 모임도 일주일에 한 번 모여 들뢰즈의 '천개의 고원'을 하루에 3~5페이지 정도를 강독하며 나갑니다. 페이지가 1,000페이지 이니 어느 정도 시간이 걸릴 것인가 하는 것은 짐작하실 수 있을 것입니다.
그렇다고 다 이해하고 넘어가는 것도 아닙니다.
몇 년째 그러고 있습니다.
제가 그 모임에 잠시 있다가 빠졌는데 그 이유는 제가 곰이 아닌 참을 성 없는 호랑이라 그럴 수도 있을 것이고 다른 이유는 그 분들이 들뢰즈를 모두 이해하려고 하고 있다는 점 때문입니다.
들뢰즈는 문장을 통해서 이해할 수 있는 그런 사람이 아니라고 저는 생각합니다.
들뢰즈는 사건을 통해서만 항상 새롭게 다가오며 이해되는 철학자기 때문입니다.
물론 그 분들의 그런 공부는 충분히 의미가 있습니다.
반복되는 이야기 입니다만 제가 삼송님과 말씀을 나누면서 조금 답답한 것은 -충분히 싸웠기에 서로가 많이 답답할 것은 없을것입니다. ㅎㅎ-삼송님의 생각 속으로 끌고 들어가 그 프래임에서 질문을 던지신 다는 것입니다.
그러니까 이런 부분입니다.
"글의 요지는 안철수씨를 완전지지 하시는것인지 아닌지가 구분이 잘 가지 않지만"
그러니까 삼송님의 경우는 누구를 지지하느냐가 중요한 문제일 것이라고 생각하거나 아니면 제가 누군가를 지지하고 있을 것이라는 생각 때문에 이런 방식으로 말씀을 하신다는 겁니다.
저는 누구를 지지하는 지는 관심이 별로 없습니다.
그리고 안철수씨를 통해 새로운 개혁이 일어난다고 한 적 또한 없습니다.
새로운 개혁은 정당을 벗어나려는 대중들이 일으키고 있으며 안철수 씨가 그것을 얼마나 받아낼 수 있을지는 아직 미지수이고 관심이 집중 되는 지점 입니다.
하지만 그 분이 그런 대중의 흐름을 읽고 있다는 것에는 많은 관심을 기울이고 있습니다.
상대적으로 문재인 씨에 대해 관심이 적은 것은 그 분의 생각들이 권력을 이동시키려거나 분점하려는 생각 속에 있기 때문입니다.
그 정도 입니다.
그리고 저는 지도자란 것 자체를 인정하지 않습니다. ^^
충분한 답변이 되었는지 모르겠습니다.
좋은 주일 되시기를 바랍니다.
ㅎㅎㅎ 이제 진짜로 언제 한 번 만나 차 한잔 해야 할 때가 온 듯합니다.
제글에 긴 답변해주셔서 먼저 감사드립니다.
선생님이 그렇게 말씀하시니까 어느정도는 동의는 됩니다만 글을 이해하기는 조금 힘드네요..ㅠㅠ
철학은 어렵군요 날로 먹지 않을려면 계속 공부를 해야 겠습니다.ㅎㅎ
그리고 선생님 글의 문맥을 파악할수 없다는 것은 개념의 문제라기 보다는 문장속에
외국어와 한국어가 혼재되고 문법에 혼용되어서 느끼는 이해의 오류라고 할까요? 그렇습니다.
한국어는 서술어가 뒤에 나오지만 외국어는 주어 다음에 서술어가 나오기에
한국사람이 글을 적은 작품과 외국의 번역된 작품이나 책에 익숙한 사람사이에는 글쓰기를
독해하는데에는 차이점이 많은 것 같습니다. 철학자들이나 신학자들의 책을 한국어로의
번역과 해석도 이런 차이도 존재 하는 것 같습니다. 그래서 100% 완전한 번역과 이해는 불가능하지요
외국어는 문장속에 단어 뜻을 몇개 몰라도 거의 독해는
되지만 한국어는 문장전체중에 몇단어가 문법에 맞지 않으면 해석하기 힘들거든요
저도 많이 혼용되어 있어서 글쓰기 공부를 많이 해야 겠다는 생각은 하는 데 읽는 책들이
주로 한국사람과 외국사람 반반이라 글쓰기 생각과 전달에 오류가 있는 것 같고
선생님의 글도 조금 그렇게 느껴서 독해도 힘들다고 생각한 것입니다. 그래서
만나서 이야기 하는 것과 글로 대화하는 것과는 조금 틀린 부분이 많을 겁니다.
그리고 우리도 한국어 문법에 맞는 글쓰기를
잘 못해서 독해에 대한 각기 능력치가 틀린 것 같습니다.
밑에 답답함을 느끼시는 부분에 대해서는 ....
누구나 다 자기 프레임에 갇혀서 대화하지 않나요?
드러내고 안드러나고 하는 기술적 차이일뿐 자기 방어 자기 주장에는 모든 사람이
가지고 있는 속성에 포함되어 있지요 단지 강약의 차이일뿐이라 생각합니다.
선생님은 글속에는 남을 가르치려 하는 느낌이 조금 들어요
누구나 그런 생각을 하실 수 있지요...괜찮습니다.
그건 그렇구요......
제가 이분적인 사고에 제가 젖어 있기에 어떤 주제에 대해
분명한 의도를 파악해야 직성이 풀려서 질문을 던져 보았습니다.
무슨 말을 하시려는지는 감은 조금 옵니다.
선생님은 안철수,문재인 둘중에 아무나 상관없지만 무게중심은 안철수씨에게
있는 것 같은 느낌은 듭니다.
처음으로 다비안의 글을 남깁니다.
제가 생각하기에
포스트모던적 안철수 현상분석은 좀 많이 이른감이 있다고 생각됩니다.
국민들의 정치불신과 혐오가 과연 정당정치(대의제) 특히, 한국의 양당제의 문제보다는
근대를 제대로 겪어내지 못한 한국의 역사적 현실이 더 크다고 생각됩니다.
국민들의 반정치 혹의 무정치성의 경향은 매우 정치적이라 생각됩니다.
아마도 거대언론의 프레임의 길들여 진바가 아닐까요??
정치에 관한 이야기는 결국, 다 도둑놈이야 그놈의 그놈이지 다 똑같아 로
결론남과 동시에 신경 끄는게 최선이라 생각하는 것 같습니다.
여쩌면 거대언론이나 기득권 세력이 원하는게 이게 아닐까요?
근대국가가와 인민에 관해서는
근대국가의 형성은 국제정치학적으로 베스트발렌조약 1648년으로 봅니다.
스페인 프랑스 영국 등의 절대왕정에서의 입헙군주제
이후 부르주와의 탄생과 발전이 근대의 중요한 정치적 변화라 생각됩니다.
특히 근대의 정치적 주체형성의 자본주의 탄생과 발전과 궤를 같이 합니다.
결국, 사유재산제(사적소유권)가 정치적 주체를 형성하는 가장 큰 구성요소라 생각합니다.
근대의 국가와 자본주의 관계안에서의 정치체제의 발전과정을 살펴보는 것이
더 적절한 방법론이라 생각됩니다.
문제는 한국의 경우, 근대 독립국가 된 것이 제국주의의 종말로 인한 것이였으며,
그 이후 산업화로 인한 자본주의 발달과정에서의 계급형성의 균열 구조가
매우 억압되면서 정치제도권으로 흡수 되지 못한것이 크다고 생각됩니다.
즉, 정당정치가 서구의 경우 자본주의 발달과정속에 성장해 왔다면
한국의 경우는 정당자체가 주체적으로 형성되기 보다는
제국주의와 냉전체제에서의 주어졌다고 볼 수 있습니다.
이와 함게 억압적 정치체제안에서 노동자의 정치세력화가 이루어지지 않아
실질적인 서구적 정당체제와는 매우 다른 양상(인물중심적, 지역적)
정당구조가 형성되어 실질적 국민의 삶과는 유리되는 결과를 가져왔다고
볼 수 있습니다.
이후 급속한 신자유주의가 대두대면서
가장 큰 문제는 공적영역의 축소화입니다.
국가축소, 민영화, 노조위축 등
이와 반대로 사적영역의 확장(연애!!)
세상 곳곳이 자본화 되어있는 현실속에서
결국, 민주주의의 최대치가 소비자 주권인 시대(촛불도 못들게하는)
다시금 근대(정당정치)를 제대로 겪는내는게 중요하다고 생각됩니다.
역사는 결코 비약이 없음을
저에겐 결론적으로
안철수씨가 자본주의시대의 최고 상품인
스티븐 잡스와 겹쳐 보입니다.
저는 근대를 제대로 겪어 내는 것이 중요하다는 말씀에 동의하기가 어렵습니다.
물론 단계적 역사발전론을 받아들인다면 근대는 필연적으로 거쳐야만 하는 지점일 것입니다.
하지만 아시아의 역사가 서구의 역사발전의 단계를 거치지 않았으며 반드시 그런 역사발전 단계를 거쳐야 한다는 점에 대해서 또한 동의하지 않습니다.
근대를 거쳐야 한다는 것, 자본주의를 거쳐야 한다는 시각은 서구적 발전론의 시각을 통해 아시아를 보는 방식이기도 합니다.
물론 제국주의에 의해 자본주의가 강제로 이입되어 들어온 것은 사실이고 이것은 이미 사회를 자본주의적으로 변화시켜 놓은 것 또한 사실입니다.
그리고 분명히 한국은 자본주의화 되었습니다.
이런 점에서 또한 아시아적 발전의 방식을 이야기 하는 것도 무의미 합니다.
아마도 세계적 자본주의의 변화과정을 가질 것이고 그렇게 서로 관계하며 변화해 나갈 것입니다.
저는 역사에서 비약이 가능하지 않다는 말을 받아들이지 않습니다.
그것은 역사를 발전의 개념으로 보지 않기 때문입니다.
특히나 하나의 선형성 속에 배치되는 역사발전을 믿지 않습니다.
그것은 신앙일 뿐입니다.
아시아는 그런 발전이 경로를 거쳐오지 않았습니다.
민족지학자들이 드러낸 대로 아프리카나 아마존처럼 새로운 삶의 길들 또한 있을 것입니다.
어떤 변화에 궂이 단계를 설정하여 그것을 발전이라 하더라도 모든 단계를 거쳐야만 어떤 단계로 이행되는 것 또한 아닙니다.
제3세계의 경우 어떤 기술적 인프라의 구축이 1단계나 2단계를 거치지 않고 막바로 3단계의 경우로 가는 것이 흔히 목격됩니다.
발전을 관점을 통해서도 비약은 가능합니다.
전혀 다른 배치를 통해 전혀 다른 생성물이 만들어 지는 것을 비약이라고 생각하고 역사에서 용인되지 않는 비약을 강제로 폐기시키려 합니다.
이것이 단계론 입니다.
비약 없는 역사란 사고는 어떤 선형적 역사의 단계를 설정하는 것을 통해 그것에 의해 발전하는 역사에 대한 사유를 통해서 이루어지는 것인데 이런 선형적 역사야 말로 상상되는 역사일 뿐입니다.
- 이 부분에 대해서는 제가 다비에에 쓴 글 중 "진보란 무엇인가"라는 글을 참조해 주시기 바랍니다. (글 번호 5436번)
반정치, 무정치가 매우 정치적이란 말씀에 동의합니다.
하지만 저는 그것을 허무주의에 대한 정치적 표현으로 이해합니다.
대중들이 자신들이 원하는 정치가 부재할 때, 그러니까 정치를 통해서 자신들의 욕망이 실현되는 것이 아니라 차단될 때 정치적 허무주의가 만들어 놓은 심연에 대중들이 빠져들기 시작합니다.
하지만 이 지점에서는 랑시에르의 지적처럼 정치가 치안과 혼재되어 있기 때문인데 정치에서 치안을 분리해내거나 정치의 개념이 치안과 통제의 개념이 혼재된 이해를 통해서 탈주가 가능할 것으로 생각합니다.
정치가 이처럼 통제의 요소를 통하여 대중이 삶의 욕망을 차단당할 때 욕망을 실현할 경로의 부재를 통한 허무주의가 들어옵니다.
nihilism에서 nihil은 '존재하지 않음' 혹은 '비-존재'를 뜻합니다.
허무주의는 자기파괴를 가져오기도 합니다.
의미를 생산하지 못하는 자신에 대해 아무런 존재의 가치를 가지지 못합니다.
사회주의의 몰락 후 많은 운동가들의 자살과 청소년들을 비롯한 한국사회에의 높은 자살률에 대한 이해를 저는 이렇게 합니다.
언론의 거대한 프레임에 갇힌 것이라며 2008년 촛불집회는 어떻게 가능했을 까요?
만약 대중이 능동적으로 빠져 나온 것이 아니고 억압적 측면에서만 이 문제를 본다면 우리들은 억압이 존재하지 않으면 어떤 벗어남도 가능하지 않다는 것이 됩니다. 하지만 길들이기의 한쪽 방향의 강화 속에서 어떤 것을 계기로 하거나 혹은 어떤 것을 기전으로 하여 대중이 이런 것으로부터 벗어난다는 이야기가 빠지면 그 이야기 하는 설득력 있게 설명되기는 어려울 것 같습니다.
프레임에 길들여진 대중이 어떻게 그것을 벗어날 수 있었을까요?
거기에는 두 가지의 가치가 팽팽하게 대립되는 것을 볼 수 있습니다.
하나는 선생님이 말씀하신 것처럼 정치적 무관심에 대한 길들이기 일 것이고, 다른 하나는 는 정치를 통해 나의 욕망을 관철하려는 의지가 그것입니다.
두 가지는 서로 다른 욕망의, 권력의 대립입니다.
들뢰즈는 이것을 ‘한계’와 ‘문턱’이라는 어휘를 통해서 썩 잘 설명합니다.
얼마 전에 있었던 삼송님과 저의 싸움을 보셨는지 모르겠습니다.
서로 말을 하지 않거나, 혹은 점잖게 하거나, 또는 서로의 생각에 칼을 들이대지 않는다면 평화로움은 깨지지 않았을 것입니다.
사실 이 평화란 것은 서로가 쪽팔리지 않고 싶거나, 피곤하고 소모적이며 모욕적인 싸움을 피하고자 할 때 유지되는 것입니다.
서로가 똥이 더러워서 피하는 것이란 의미가 됩니다.
아마도 그런 상태가 서로에게 의미가 있다고 생각하고 있다면 그런 관계는 지속될 것입니다.
하지만 어떤 한 마디를 통해서 이런 평화와 가식적 관계는 깨져버립니다.
그런 평화가 깨지지 않고 참아내는 마지막의 말들을 ‘한계’라고 하고, 그것을 뛰어넘어 배치를 전환시키는 마지막 말을 ‘문턱’이라고 합니다.
정부와 개인, 정치집단과 개인 간에도 그런 상황이 존재합니다.
그런데 참아낸다는 것은 일방적인 과정이 아니라 서로가 그런 상황이 유용함 속에서 인내하는 것입니다.
일방의 욕망이 아닌 서로의 욕망이 그런 상태를 통해서 관철되고 있는 것입니다.
부부관계도 아마 그러할 것입니다. 결혼의 배치에서 이혼의 배치로 바뀌는 것도 그런 상황을 통해서입니다.
손에 똥을 묻히면서도 때론 똥을 치워야만 합니다. 그래야만 우리는 길을 활보할 수 있습니다.
피하기만 한다면 그런 상태는 그대로 온존됩니다.
물론 이런 문제가 서로가 다른 강도로 받아들일 수 있음을 이해합니다.
하지만 이것은 말리는 분들에게도 마찬가지로 이해되어야 합니다.
정치집단에 대해 무관심해 지는 과정 또한 일방적인 주입에 길들여지기에 의한 것이 아니라 서로의 그런 권력의 대립 속에서 형성되어 지는 것입니다.
이 지점에서 이것을 정치적 무관심에 대한 길들이기로 해석하게 된다면 이후의 실천은 아마도 정당정치에 대한 복원으로 이어질 것이고, 정당정치로 부터의 벗어남이 의미를 획득한다면 그것은 탈 정당정치에 대한 새로운 시도를 생각해야 할 것입니다.
그렇다면 정치적 무관심에 대한 길들이기를 벗어나 근대적 정당정치로 복원되어야 하는 당위성이 존재하는지에 대해 질문하지 않을 수 없습니다.
그것은 그간의 정당정치가 사람들을 자유롭게 했는가 하는 점입니다.
그리고 앞으로 그렇게 될 수 있다면 그것에 대한 근거를 말할 수 있어야만 합니다.
얼마 전 시사토론을 듣다보니 진중권 씨가 재미있는 말을 하더군요.
이번의 단일화 시도는 SNS같은 인터넷 세력과 유기체 간의 전혀 새로운 결합이라고 말입니다. 정확하게 기억하는 것은 아니지만 대충 이런 의미였습니다.
저 역시 이런 새로운 결합을 통해 새로운 생성물일 만들어지기를 바랍니다.
하지만 그것인 다시금 유기체로 포획되는 것이라면 그것은 동일한 것이 반복되는 재현일 뿐입니다.
저와 삼송님과의 현재의 관계는 이 전으로 복원된 것이 아니라 새로운 평화를 맞이하고 있다고 봅니다.
새로운 관계는 문턱을 넘는 상황을 통해서만 이루어지는 것입니다.
싸움의 과정에서 싸움을 말리거나 썩 못마땅해 하는 분들도 계셨습니다.
일상적이고 상식적으로 우리들에게 싸움은 악한 일로 규정되어져 있습니다.
평화는 선의 이미지를 획득합니다.
싸움이 나기만 하면 뜯어 말리는 사람들이 있습니다.
자신들이 가지는 상식과 예의, 정의감을 통해서입니다.
하지만 억압된 상태나 가식적 상태의 평화는 새로운 배치의 전환이 필요하기도 함을 생각해 봐야만 합니다.
이런 경우를 두고 말리는 시누이가 더 밉다는 표현을 씁니다.
왜 그럴까요.
충분히 싸울 이유가 있는데 그것을 억압하는 것이 오히려 관계의 전환을 차단하기 때문입니다.
그것 또한 일정한 권력의지의 표현방식입니다.
옆으로 너무 새어나가 각설하겠습니다.
어찌되었건 정치에서 배치의 전환이란 그런 문턱을 넘어서야만 가능하다는 말씀을 드립니다.
포스트모던이란 말은 근대 이후를 의미하는 말이 아닙니다.
또한 이렇게 불리는 철학자들을 포스트모던이란 범주를 통해 통합시켜내고 설명할 수도 없습니다.
포스트모던이란 개념은 포스트모던을 결코 설명하지 못합니다.
이것은 아직 일반적인 정의로 정리되지 않고 있기 때문입니다.
저 역시 ‘탈근대’란 말은 자주 사용하고는 있지만 이것의 용법을 확정하여 사용하고 있지는 않습니다.
그러기 때문에 포스트모던의 적용이 아직 이르다 어쩌다 하는 것도 그렇게 쉽게 이야기 될 수 있는 것이 아닙니다.
알튀세르나 발리바르의 경우는 다르게 적용될 수도 있으며 들뢰즈와 데리다는 예외가 될 수 도 있으며 또한 지젝은 다른 관점에서 평가를 받을 수도 있습니다.
푸코나 라캉, 아감벤이나 낭시, 랑시에르, 바타이유, 롱랑 바르트, 가라타니 고진, 네그라와 하트 등등이 매우 많은 철학자들이 현실적 적용의 면에서 모두 다르게 평가 받을 수 있습니다.
그렇기에 쉽게 적용의 문제를 단적으로 말할 수가 없습니다.
실재로 가라타니 고진의 어소시에이션은 생협운동에 많은 아이디어를 실재로 제공해주고 있습니다.
저 역시 이들의 생각 중 어떤 일관된 경향을 차용해서 사용하지 않습니다.
서로 혼용해서 쓰기도 하고 집중해서 사용하기도 합니다.
아직까지 적용이 시기상조라는 포스트모더니즘이 재미있게도 예술이나 건축 분야에서는 수없이 적용되고 있습니다.
물론 하나의 경향이 아닌 매우 다양한 방식과 내용으로 그러합니다.
이미 실생활에 깊숙이 차고 들어와 있습니다.
논란의 여지는 있습니다만 현대 아이파크 사옥으로부터 부산 해운대의 비스듬한 아파트 건물의 경계선을 통해 이것들은 매우 깊게 우리의 실생활에 들어와 있습니다.
더하여 얼마 전 홍라희 씨가 소유주로 밝혀지며 시끄러웠던 ‘행복한 눈물’과 같은 그림으로, ‘이것은 파이프가 아니다’로 유명한 마그리트의 그림을 통해 시뮬라크르라는 모습으로, 가수 싸이의 ‘강남스타일’을 통해 차이의 반복이라는 방식으로 우리들의 삶속에 함께하고 있습니다.
잘 아는 진중권 교수의 경우도 그런 이야기의 구조를 통해 상대를 꼼짝 못하게 만들기도 합니다.
새누리당과 민주당의 경우 투표시간을 투고 서로에게 당리당략이라고 주장하며 공격을 합니다.
여기서 진중권 교수의 논리는 매우 쉽게 상대를 공격합니다.
“서로가 당리당략이 맞다. 정당이 당리당략에 따라 행동하는 것은 당연하고 누가 더 공익적인가에 관심을 기울여야 한다는 것이다.”라고 이야기 합니다.
기존의 논리구조 속에는 자신이 가지는 권력욕을 숨기고자 하고 이것을 드러내는 것을 공격하는 방식인데, 이런 방식은 대체로 권력은 악한 것이고 그것을 독점하거나 차지하려는 행위는 나쁜 짓이라는 사유를 기초로 하고 있습니다.
하지만 진중권 교수의 경우 당리당략에 의한 권력의 작동을 인정하는 방식입니다.
그것을 통해 상대방도 동일한 권력을 작동시키고 있음을 드러내 버리는 것입니다.
권력은 모두가 작동시키고 있으며 여기서 집중해야 할 것은 어떤 권력이 파괴적인지, 평화적인지를 드러내도록 하는 것입니다.
이런 이야기 속에서 유추되는 재미있는 것들은 투표시간의 연장행위가 참정권의 확대라는 공익적 행위이고, 이런 공익적 행위의 관철이 자신에게 불리한 박근혜 후보의 경우 사회적 공익의 확대가 그들의 이익과 대립되는 후보라는 것이 드러나고 있다는 것입니다.
참정권이라는 국민의 권리가 확대되면 불리해지는, 국민의 권리와 배치되는 후보를 대통령으로 뽑아야 하는가 하는 질문을 던져야 할 것입니다.
그리고 스티브 잡스와 같은 인물과 겹친다는 점에 동의합니다.
저 역시 안철수 후보에 대해서 걱정하는 부분이기도 합니다.
하지만 그것 또한 일방적인 것은 아닌 것 같습니다.
‘착한자본주의’라는 상상력이 발동되는 것도 사실은 이런 대중의 권력이 관철되고 있는 지점을 확인하게 해주는 부분입니다.
이 부분은 제가 ‘빌게이츠, 안철수 그리고 가능한 다른 세상’이란 제목으로 ‘자유주의적 공산주의자’들에 대해 이미 이곳 사랑방에 글을 쓴 적이 있습니다. (글 번호 5627번)
참조해 주시면 고맙겠습니다.
좋은 주일 저녁 되시기를 바랍니다. ^^
지리산의 봄님, 논제에 참여하셨군요. 반갑습니다.
개인적으로 지리산님의 분석은 아주 깔끔했다는 생각입니다.
교과서적이라 별다른 이의 제기할 필요도 없어 보입니다. 단지...
마침 떡진머리님이 재밌는 포스트모던식 분석을 하셔서
몇 마디 거들어 봤습니다.
안철수 신드롬 (그냥 열풍이랄까)에 대한 포스트모던적 분석이랄까.
안철수씨의 등장에 대해...
그러니까 좀 색다른 등장이기는 하지 않습니까.
대중에 의해 불현 듯 튀어나왔다할까...
단순히 그렇게 보면 뭐 별 색다른 게 없는 것 같기도 한 데.
어째보면 노무현도, 이명박도 약간은 그렇게 등장하지 않았을까요.
정치권에서 자생적으로 나온 것이 아니라 대중의 열망이 만들어냈다고 해야 하나...
MB보니 대중의 열망이란 위험할 수 있다는 생각이 틀린 게 아니라는 생각도 들고요.
안철수씨의 등장으로 인해 이런 저런 생각을 해 봅니다.
떡진머리님의 말씀대로 안철수씨의 등장이
그런 포스트모던적 의미까지 있다면 얼마나 좋겠냐는 생각도 해 보고요...
떡진머리님의 얘기는 포스트모던적 개념들에 근거해 있습니다.
기존의 개념들로 얘기 하면 일단 논의의 아구가 서로 맞지 않죠.
근원적인 문제 제기를 하시거든요.
말씀하신대로 포스트모던적 분석이 이른감이 있다할지라도
기존의 분석들이 혹 놓치고 있는게 없는지 알아보는 것도 괜찮지 않겠습니까.
아델포스팀의 지적이 맞다고 봅니다.
노무현 정부나 이명박 정부 또한 대중의 욕망의 결과로 생성된 것입니다.
물론 모든 권력이 작동되는 것이 그렇게 작동됩니다.
문제는 그런 대중의 욕망이 어떤 것과 조우해서 무엇을 만들어 내는가를 주의깊게 보고 있습니다.
그런 의미에서 안철수 현상에는 근대성을 벗어나는 지점이 제법 관찰되고 있다는 것입니다.
특히 탈 정당이라는 측면에서 그렇습니다.
당연히 탈 근대를 선한 것이라고 보지 않습니다.
'자유주의적 공산주의자'들이 만들어 내는 착한 자본주의가 은폐된 착취와 감시를 내재시키고 있다고 봅니다만 현대성이란 지점들 또한 목격되기도 합니다.
물론 그런 현대성이 근대적 정당구조로 부터 벗어나게 할지는 모르겠지만 또한 이것이 무슨 의미가 있는가를 묻지 않을 수 없습니다.
특히 이런 것을 어떤 역사의 발전이라고 보지 않는 시각에서는 더욱 그렇습니다.
소수자의 윤리학을 통해서 그것에 대한 의미를 찾아 볼 수 있을 것입니다.
역사발전을 통해 다수가 그런 발전의 경로를 통해 나아가는 것이 아니라 그런 변화 속에서 항상 배제되는 소수가 존재함을 통해 작동되는, 스피노자가 말하는 '코나투스'의 윤리학일 것입니다.
아마도 대중들은 끊임없이 자신들을 배제해 온 근대적 정당에 대한 탈출을 시도하고 있는 것으로 보입니다.
한국사회의 정당의 변천을 보면 매우 흥미롭습니다.
서구의 정당들 처럼 안정성을 취하지 못하고 대중의 시선을 의식하며 끊임없이 변신을 해왔다는 점입니다.
그것은 한국의 자본주의가 가지는 혹독함과 급격한 발전이 가져오는 정치가 대중에게 줄 수 있는 것과 기대치의 괴리 때문이기도 할 것입니다.
이것은 박정희 정권이 엄혹함을 통하여 만들어놓은 한국 자본주의의 아이러니기도 할 것입니다.
덕분에 어찌 되었건 야당 뿐만이 아니라 여당 까지도 이름을 수 없이 바꾸며 어느정도의 알맹이 까지를 포함하는지는 모르겠지만 어찌되었건 껍데기를 바꿔온 것 또한 사실입니다.
재현의 논리를 따른 다면 이제 더 이상 그런 재현은 대중들에게 어떤 힘도, 희망도 가져다 주지 못할 것입니다.
이것이 근대적 정당의 변신에 대한 한계지점에 대한 생각입니다.
이제 변신이 아닌 벗어남의 지점에서 고민해 보기를 기대합니다.
아마도 그런 온전한 탈주가 가능할 것이라는 생각은 하지 않습니다.
하지만 그 첫발을 딛어야 하고 그것이 가지는 의미들에 대하여 사유를 끝까지 밀고 나가야만 합니다.
미야자키 하야오의 <벼랑위의 포뇨>처럼, 물고기 포뇨의 소스케를 향한 사랑은 한 쪽의 변심을 통하여 물거품으로 변해야만 하는 상황일지 모릅니다.
그것이 변심이었는지 본심이었는지 모르겠지만 포뇨 엄마의 말을 떠올려 봅니다.
"우린 원래 물거품에서 태어났는데요, 뭐!"
떡진머리님 댓글이 없어 섭섭하시죠.
떡진머리님의 글이 흥미롭긴 하지만 비약이 심한 면도 좀 있어 제가 대신 한 줄 올립니다.
안철수에 거는 대중의 기대가 기존의 정치 또는 정당에 대한 실망 내지는 혐오에서 비롯된다는 취지로 말씀하셨군요. 안철수 씨가 갑자기 정치 리더로 부각된 것으로 그 말씀에 다른 이의를 달 수 없겠군요.
근데 정치참가를 선언하고 나서 주변에 모이는 사람들의 면모를 보면 또 그렇지 않다는 생각도 들거든요. 정당이야 기존에서 벗어나게 새롭게 구성한다 하겠지만, 모인 사람들의 면모에선 완전히 새론 정치를 구상한다기 보단 어떻게 보면 기존의 진보 정치에 관여했다거나 관심을 가지시던 분들이 모인고 있다는 생각이 들거든요...
그리고 새로운 정치 구상에 대한 얘기에서 기존의 새누리당과 민주당을 구시대 정치 산물인양 똑같이 취급해 버리는 것 같아 좀 불편하군요. 새누리당과 민주당은 그 근본을 달리하잖아요. 그래서 안철수씨도 민주당과는 계속 접촉을 하고 있다고 생각됩니다만.
민주당은 그래도 민중과 서민, 어떻게 보면 소수자의 억압을 대변해 주고자 그래도 노력했다고 보거든요. 기대치에 달하지는 못했다 하겠지만요...내부의 정파문제를 비롯해 많은 문제를 내포하긴 하지만 그래도 똑같이 취급할 순 없잖겠어요.
‘탈근대의 핵심은 변증법을 버리는 것입니다’에 대해서도 좀 생각해 봤습니다. 마치 변증법을 버린 탈근대가 정답이다란 뉘앙스를 깔고 있는 듯해서요.
탈근대에 관해선 이미 ‘포스트 모던 이후의 시대’에 대한 논의가 진행 중이잖습니까. 개인적으론 그 포스트 모던 이후의 시대에 대한 주장들을 아직은 별로 동의하고 싶진 않습니다만 어쨌든 진행 중이어서 무시하긴 힘듭니다. 바디우나 랑시에르 등 모리스블랑쇼의 후예들이랄까요, 어째보면 떡진머리님의 주장에도 그 뉘앙스가 많은 부분 섞여 있어 약간 혼란스럽습니다.
대의제를 논하는 자리에서 ‘대의제가 민주주의의 원리를 직접적으로 구현하는 것은 어려움이 따르며 전체인민의 추상적 결정을 구체적 명령의 형태로 현실화 시켜주는 역할을 한다고 하시면서 인민주권 이념을 실현하는 하나의 운영 방식일 뿐’이라고 하셨습니다.
그리고 ‘인민주권을 직접적으로 구현할 방법이 없기에 대의제라는 절차적이고 형식적이며 간접적인 민주주의에 만족해야 한다’고 하셨군요
이것은 의도하시고자 한 바와는 달리 인민주권을 위해 고안된 것이 대의제라는 것을 나타내는 글이군요. 뒤에 말씀하신 ‘인민주권의 개념이 (오히려) 대의제를 위하여 생겨난 개념이라는 것, 대의 개념 속에서 인민주권의 개념이 (역으로) 성립되었다는 것’과는 상충된다 보입니다만.
# 아, 이 글은 근대의 개념을 얘기하고자 하신 글이군요. 제 난독이 일으킨 오해였습니다. 난독하는 사람들을 위해 단락 구분 좀 하셨으면 좋았을텐데요...
어쨌든 흥미로왔습니다.
주권이나 인민의 개념이 하나의 표상체계로 존재할 뿐이어서 대표가 어떻게 대의할 수 있느냐는 주장은 논증에서 비약이 심했습니다. 그러면 대의정치에 어떤 문제 즉 모순이 있어서가 아니라 애당초 대의정치는 아니었다는 말씀으로 귀결되는데 좀 더 논증되어야 한다는 생각이 듭니다. 그래도 대의정치만이 대안이 아니라 직접정치도 불가능하지 않다는 부분을 얘기하시고자 한 거라 생각하고 저 개인으로서는 그 논지에 공감합니다.
‘근대국가의 주권이 군주에서 인민으로 넘어간 것이 아니라, 다중이 인민이 되었을 때 절대군주가 사라졌다는 것, 민주는 인민으로 권력이 넘어가는 과정이지만, 그 과정은 동시에 인민을 구성하는 과정이었던 것’이라는 말씀에 흥미를 느낍니다.
그렇게 되면 MB 정부는 민주주의의 역행이 아니라 민주화가 낳은 어떤 결과가 되겠군요.
그런데 이 부분에서 저는 어떤 용어의 혼란 문제를 조금 얘기하고자 합니다.
민주와 다수는 구분되어야할 개념이라 보거든요. 한마디로 정리하긴 힘들겠지만 ‘민주’는 권력의 하향이동일 때 붙일 수 있는 용어라 생각됩니다. 그게 없을 땐 그저 ‘다수’일 뿐이라 생각합니다.
그런 구분없이 ‘다수’와 ‘민주’를 자칫 혼용한다면 히틀러의 나찌 정권도 ‘민주’의 결과물이란 결과로 되거든요. 나찌는 민주의 열망이 아니라 다수의 열망이 낳은 결과물일 뿐이라 보거든요.
MB 정부는 ‘민주’가 낳은 어떤 결과가 아니라 그저 다수의 열망이 낳은 결과일 뿐이라는 말을 드리고 싶습니다만.