정상적인 판단력을 가진 성인들이 합의하에 하는 성관계에 대한 책임을 왜 제 3자가 져야 하나요? 만일 특정 질병의 감염률이 동성애 집단에서 높다고 하더라도, 그 문제에 대해서는 그들이 알아서 해야 할 일입니다. 우리가 그 사람들의 성생활에 대해서 관심을 가지거나 고나리짓 할 이유 하나도 없고 그럴 권리도 없습니다. 우리들이나 잘하자구요. 우리와 아무 관계 없는 사람 정죄하는게 올바른 일입니까? 전 크리스찬은 아니라서 정확하게는 모르지만, 성경의 주요 관심사는 동성애가 아니라고 생각합니다. 오히려 성경에서 주구장창 경고하는 일이 다른 사람 정죄하지 말라는 거 아닙니까?

앗, 크리스찬이 아닌 다비안도 있네요.

그런데다가 대글까지 다시고요. ㅎㅎ

동성애자들에게 나타나는 질병 문제는

그들이 알아서 해야 할 일이라는 멘트가,

거기에는 그런 희망과 신뢰가 담겨 있다고 보는데,

저에게 생각의 물꼬를 터주었습니다.

비기독교인으로서 다비아를 비판할 거 있으면 많이 해주세요.

환영합니다.

예전에 그러니까, 한 30년 전쯤에

다니던 교회에서 <베델성서대학>이라는 성경공부를 한적이 있었습니다.

구속사적 관점에서 성경을 공부하는 프로그램이었는데요,

그 당시에도 이해불가였던 점이 그리스도인의 가정생활이라는 찹트에서

너무나 구체적인 부부간의 성생활 부분에서 생물학적인 구조까지 언급하는것을 보고

마음이 참 불편했던 기억이 있습니다. 이건 아니다 하는 생각을 했습니다.

그래서 그 교재로 가르치는 목사님에 대해 그것까지도 진도를 따라가야 했나 하는 판단이 서더군요.

스테이님이 하시는 말씀을 알아듣기는 하겠으나,

이런 저런 판단이 부족한 저로서는 예전 기억이 떠오르는군요.

스테이 님이 동성애(자)에 대해서 보이는 태도가

예상 밖이군요.

하두 구체적인 걸 말하라고 하기에

인터넷을 조금 검색해봤습니다.

진중권 선생의 말도 나오네요.

http://www.cnbnews.com/news/article.html?no=326795

정의당은 퀴어축제에 부스를 마련하고,

서울 퀴어축제 때 주한 미국대사가 와서 힘을 실었어요.

이미 말했듯이 교황도 동성애자들에게 기독교인들이 용서를 구해야 한다고 했고요.

스테이 님은 왜 자꾸 항*성교 등등을 반복해서 거론하시나요?

그런 거는 이성애자들에게도 나타나는 변태 행위 아닌가요?

만약 그런 거로 인한 위생과 질병 문제가 심각하다면

동성애자들이 스스로 해결해나갈 겁니다.

교회에서는 동성애 문제에 대한 성서적 비판이 많답니다.

설교 시간에도 그런 식으로 말합니다.

고인이 되신 분을 언급해서 미안하지만

한국의 대표적인 대형교회 목사님도 그렇게 설교했어요.

여자와 여자가 살면 무슨 일이 생깁니까? 하나님께서 만들어 주신 가정이 없어집니다. 보통 일이 아닙니다. 마귀의 방법입니다. 미국 사회는 동성연애를 합법화하기 시작했습니다. 그들이 정치적인 세력을 갖기 시작했습니다. 하나님의 법을 인간의 숫자의 힘으로 바꾸어 버리기 시작했습니다. 저주받은 사회입니다. 동성연애는 하나님의 저주입니다. 그렇게 하고서 교회에 나오는 사람도 있습니다. 그래서 미국에서는 교회가 타락하니까 동성연애 하는 사람들끼리 교회를 만들어 버립니다. 그래서 동성연애 하는 사람도 목사 안수를 주어야 한다고 주장합니다. 그러나 하나님이 허락하지 않으십니다. 기뻐하지 않으십니다. 가정을 파괴하는 것입니다. 여자와 남자의 역할이 다릅니다. 그러나 인간들은 여자와 남자의 역할을 다 바꾸고는 그것을 평등이라고 부릅니다. 그 결과는 무엇입니까? (축복 77).

그건 그렇고 목사가 세상 문제를 성서해석학적으로 말하는 것 자체를

스테이 님은 이상하다고, 나이브하다고 주장하는군요.

목사가 예수님의 생각, 그의 하나님 나라에 대한 메시지에 전적으로 의존해야 하는 거 아닌가요?

간음 현장에서 잡혀온 여자를 놓고 사람들에게 '죄 없는 자가...'라고 예수가 말씀하셨을 때 

당신 왜 그리 나이브 하냐,

간음이 가정과 인간 삶을 얼마나 심각하게 파괴하는지 아냐, 하고 따질 수 있을까요?  

저도 반대하는 소수입니다만  아우님의 생각에 전적 동감합니다.

정목사님의 생각이 조금 예상 밖으로 이해할수 없네요 .^^ 전부 일치할수는 없지요..

정목사님 위 말씀에

"스테이 님은 왜 자꾸 항*성교 등등을 반복해서 거론하시나요?

그런 거는 이성애자들에게도 나타나는 변태 행위 아닌가요?

만약 그런 거로 인한 위생과 질병 문제가 심각하다면

동성애자들이 스스로 해결해나갈 겁니다. "

라는 말씀에 정말 머리가 빡치네요 ..ㅠㅠ  어떻게 에이즈나 이로 인한 질병에 대해서   질병을 저지르는

사람이 어떻게 스스로 알아서 예방 할수  있을까요?  참 할말이 없습니다.....

그런 논리라면  기독교 신앙으로 보수교단을 욕하거나 비판하면 안되지요

스스로 알아서 해결할텐데  그리고 알아서  할 일인데 열을 내서 설교나 한국교회의 잘못된 일에 대해서 왜 비판하는지

알수가 없네요!!! 참 답답하네요

여기서 한가지 배웠어요 정부나 어떤 것에도 비판하지 말고 모두가  스스로 알아서 잘 해결할텐데...

투쟁도 하지말고 알아서 잘할건데 ...그러면 되겠네요    그러면 마음도 편하겠네요 ㅠㅠ

동성애자들을 대하듯이 정부에 대해서도 모두가 그런 마음으로 대하면 세상이 즐거울까요? 휴...

(동성애자들에 대한 적대심이 아니라 동성애로 인한 질병에 대해서 저는 경계하고 심각하다고 보는 1인입니다.)

아무튼 아우님의 생각에 동감합니다....답답한 소수가..주저리 주저리 했습니다.

예 이제 직장에서 와서 보니 글들이 적혀 있어서 마음이 불편합니다.

스스로 알아서 마음 정리를 잘 해결해야죠^^

즐거운 주말 되시고요....건강 조심하세요...

비교를 해서 주장을 한것 뿐이구요 제가 주장하고 싶은 것은 동성애로 인한 질병이 심각하다는 것입니다.

물론 동성애도 좋아하지 않습니다.

비교가 적절하지 못했다면  다시 글을 읽으시고 오해를 푸세요

옥시문제나 미세먼지로  기독교인들 광화문에서 집회 안하고 교회에서 집회하고

기독교인들 열심히 기도하고 있을 겁니다.

농담이 아니라 저회 교회에서도 교우들 기도 많이 하고 있고요   피해 입은 분들께 후원하는 분들도 있습니다.

....그리고

이런 문제는 정말 심각한 환경 문제이고 기업이익으로 인한

 인간파괴 문제이기 때문에 모두가 관심가져야 할 사안이라고 생각합니다.

동성애로 인한 질병문제도  한국국민들 사이에 관심이 많은 관계로 한국에서 찬반이 많은 것으로 압니다.

....그리고

저는 동성애 문제로 난리 친적 없습니다.

정목사님의 생각에 의문이 들어 답답한 마음에 저와 의견이 같은 분에게 글을 적은 것이니 이해 하세요

님에게 글을 적지 않았으니 이해 하세요 그분께 쪽지로 글을 적을걸 잘못했네요

원래 이런 글쓰기 공간이 그렇습니다, 자유롭게 의사 개진 난상토론 대화 상대가 안되면 무시와  자기 지식 자랑등

 뭐  그렇습니다....^^글을 쓰다 보면 별의 별일이 다 있습니다.....

그래도 기독교인들에게 이런 공간이 있다는 것이 감사합니다.....

비가 많이 옵니다... 습기가 많은 날 건강조심하시구요

좋은 주말 되세요.....

항문성교가 님들한테 피해를 준게 있느냐는 질문에 대해서 반론을 제기하고 싶습니다.

시비거는 게 아니고 반론입니다.

몇 가지 질문을 여쭙고 싶습니다.

1. 미국의 질병관리본부에서

에이즈와 동성애는  밀접한 관련이 있다고 

데이터를 근거로 명시적으로 경고를 하고 있습니다.

과연 미국의학계가  비합리적이고 미신적이어서 그런 판단을 했을까요?

미국에서 통과된 동성결혼은 받아들이려 하면서

왜 미국질병관리본부의 경고는 애써 부정하는지 그 이유를 듣고 싶습니다.

2. 동성애와 항문성교가 의학계에서 밀접한 관련이 있다고 경고하는데

무슨 근거로 그런 주장을 하는지 구체적으로 제시해 주시면 좋겠습니다.

만일 항문성교의 결과로 에이즈가 발병한다는 것이

의학적 사실이라면 국가재정으로 에이즈 환자들을 치료해야 합니다.

현재 우리나라에서 에이즈 환자들의 치료는 100% 전액 무료로 정부에서 지급하는 실정입니다.

심지어 에이즈 환자가 치료받기 위해서

제주도에서 서울로 올때 들어간 교통비까지 지급해 줍니다.

현재 에이즈 치료비에 국가세금이 얼마나 투입되는지 아십니까?

천문학적 수치입니다.

과거에 에이즈 청정국이었던 우리나라도 현재 에이즈 환자가 급속도록 증가하고 있습니다.

더 큰 문제는 10대 20대 에이즈 환자가 급속도로 증가하고 있다는 점입니다.

앞으로 이대로 방치했다가는 대한민국 세금이 에이즈 환자 치료비로 들어갈지도 모릅니다.

(이건 제 말이 아니고 에이즈 전문요양원을 운영하는 의사겸 목사인 염원섭 원장이 한 말입니다)

지금 우리정부 질병관리본부에서는 에이즈환자들의 인권을 보호한다는 명분으로

에이즈 감염여부를 본인만 알도록 익명으로 검사를 실시합니다. 

질병관리본부에서는 감염여부만 확신시켜줄 뿐

그 다음에는 아무런 대응책이 없습니다. 나몰라라입니다.

 에이즈 환자들이 밖에 나가서 무슨 짓을 하는지 관리할 생각조차 안합니다.

그리고 나서  환자들이 늘어나면 정부에서는 100% 치료비 대줍니다.

 이게 과연 이성적인 나라입니다.

질병관리본부가 아니라 질병방치본부라고 부르고 싶습니다.

도대체 정부가 에이즈 질병을 통제하고 관리하려는 의지가 있는지 의문스럽습니다.

만일 동성애가 에이즈와 관련이 있다면 치료비가 국민들의 세금에서 나가는데

 "동성애자들이 남에게 피해를 주더냐"고 말할 수 없습니다.

만일 동성애자들을 두둔하기 위해서

"동성애자들이 니네들한테 무슨 피해를 주더냐"고 반문한다면

그런 논리는 마약환자들에게도 똑같이 적용돼야 합니다.

마약환자들도 숨어서 지네들끼리 좋아하는 사람들끼리 모여서 

마약을 흡입하는데 제 삼자가 뭐라고 할 수 없습니다.

이성애자들은 성매매를 해도 자신들이 부끄러워할 줄 압니다.

법으로 성매매를 인정해 달라고 투쟁하지 않습니다.

동성애자들도 성매매 한다는 거 아시죠? 10대 청소년들이 알바로 항문 한 번 대주고 3만원씩 받습니다.

얼마전에 부천인가, 어디선가 살인사건 났지요?

그 사건도 알바로 항문대주는 대가로 돈을 받으려다가 돈을 떼이자 일어난 살인사건이에요.

그런데 언론에서는 동성애자를 폄훼하는 표현을 금지하는 원칙 때문에

동성애라는 말은 입도 뻥긋 안 하고 기사가 나갔습니다. 

단지 지방 언론 두 군데서만 동성애 때문에 일어난 사건이라고 다루었습니다.

지금 대한민국 돌아가는 상황이 이렇습니다. 이게 과연 정상적인 국가인가요?

얼마전 일어난 동성애 살인사건은 안산 대부도 살인사건입니다.

저도 이성애 살인사건인줄 알았는데요...

검색해보니 동성애 살인사건이네요 성관계후 댓가를 제대로 주지 않고 부모를

모욕했다 라는 것이 요지입니다. 그리고 상대를 토막을 내서 유기했던 살인사건입니다.

공영방송도 종편도 그당시 동성애 라는 것을 언급 하지 않았죠....

1)번 항목에 대한 답글은 플로어님의 2번 글로 대신하겠습니다. 에이즈 치료비가 세금부담으로 이어지거든요.

2003년 에이즈 환자2024명에 대한 치료비로 7800억원이 지출되던 것이 2013년에 1만명으로 급중하면서 치료비가 4조원으로 늘어났습니다. 10년만에 감염자 수가 5배로 증가했습니다. 세금집행 비율에 심각하게 불균형 현상이 나타나고 있는데도 이를 양육수당과 연결짓는 것이 논리치고는 너무 비과학적이라는 생각이 듭니다. 동성애 지지자들은 반대자들에게 툭하면 차별 어쩌고 저쩌고 하는데 제가 보기엔 우리나라 복지분야에서 에이즈환자들보다 더 큰 특혜를 받는 곳은 없습니다. 치료비에 교통비, 심지어 간병비까지 100% 전액을 국가에서 지급받으면서 과연 차별 운운할 수 있는지. 묻고 싶습니다.

2)번에서 마약사범들을 향해서 사회전체 생산력을 저하시킨다고 지적했군요. 과연 몇 퍼센트나 될까요? 생산력 저하를 따진다면 동성애가 마약사범들보다 심했으면 심했지 덜하지는 않을 겁니다. 애를 안 낳잖아요. 이보다 더 큰 생산력이어디 있나요? 마약사범들은 애들 잘 낳는답니다 ㅎㅎ 혹시 노동생산성을 말하는 건가요? 에이즈 환자들의 실체를 잘 모르시는 것 같습니다. 에이즈 환자들 중에는 틈만 나면 병원에 입원해서 놀고 먹으려는 사람들이 많답니다. 항문에 배변궁물이 줄줄 흘러내리는 환자들은 사실상 직업생활이 불가능하답니다. 치료비 삭감하면 된다구요? 동성애단제들이 벌때처럼 달려드는데 무슨 수로 깎습니까? 지금 100% 치료비를 지급하는데도 그것도 모자라서 이제는 자신들을 간병인으로 채용해달라고 정부에 생떼를 쓰고 있습니다.

3)번은 제 글의 요지를 잘못 파악하신 듯 합니다. 현재 이성애자들은 성매매 단속법에 걸리면 처벌을 받습니다. 동성애자들처럼 합법화까지 요구하지 않습니다. 그리고 적발되면 뉴스에도 노출됩니다. 그런데 현재 대한민국은 인권보도준칙이라는 권고조항 때문에 똑같이 성매매를 했는데도 동성애자들은 보호를 받습니다. 인권명분을 앞세워 단순 살인사건으로 처리합니다. 제가 문제삼고자 하는 것은 동성애자들보다 동성애를 조장하는 사회분위기와 정부의 무대책입니다. 박유천씨 관련은 언론에서 심려를 끼쳐 죄송하다고 말씀했던데요?   

floer님 혹시 제 글에 대한 답글이신가요?

잘 읽어보시면 의미가 분명히 드러날텐데요?

저는 동성애자에 대해 비호감이라고 말한 게 아니라

동성애에 대해 비호감이라고 했는데요.

저는 동성애에 대해 비호감이라고 말할 자유도,

속으로 그런 감정을 가져서도 안되나요?

홍어를 좋아하지 않듯이 말입니다.

제 글을 잘 읽어보시지요?

내가 동성애자들을 보고 시비를 걸었는지요?

하고 싶으면 하도록 냅 두라고 했지 않나요?

도대체 내가 어떻게 하면 모든 사람들의 마음에 들지 

구체적으로 말씀해 주시면 좋겠습니다.

다시한 번 밝히지만

제가 문제삼는 건

동성애를 하느냐 마느냐가 아니라

차별금지법 안에 담긴

또다른 형태의 인권침해적인

법리적 모순을 지적하는 겁니다.

이렇게 생각해 봅시다. 나 혼자 "나는 전라도 사람들이 싫다" 라고 생각하는 것은 아무 문제가 없습니다. 하지만 인터넷 댓글창에 "나는 개인적으로 전라도 사람이 싫다"라고 쓰는 것은 이야기가 다릅니다. 왜냐하면 그 문장이 발화되는 순간 이 다섯 단어 안에 우리 한국사회안에 뿌리깊게 자라온 특정 지역에 대한 정치적인 혐오가 함의되어 있기 때문입니다. 같은 의미로 저는 미국에서 니거라고 이야기 할 수 없고 멕시칸은 공부 못한다라는 말을 할 수도 없습니다. 왜냐면 그들이 스스로 선택해서 흑인, 멕시칸, 전라도인들이 된 것이 아니기 때문이죠. 그 발언을 하는 순간 본인이 의도하든 의도하지 않았던 특정인들을 향한 혐오의 대열에 합류하게 되는 겁니다. 동성애 문제도 마찬가지라고 생각합니다. 저는 이 혐오의 대열에 합류하기를 거절합니다. 그래서 저는 이 문제에 대해서 기꺼이 저의 발언의 자유라는 기본권을 포기합니다.  

수정 : 동성애 논의에 관심없는 분들에게는 매우 죄송합니다. 제가 싸지른 댓글이 이 사이트 본령을 많이 망가뜨리는것 같아 속상하네요. 비기독교인인 저에게는 유일하게 흥미있는 기독교 사이트였는데;; 앞으로 이 글타래에 더 이상 댓글을 달지 않겠습니다. 미안합니다.

플로어님은 자꾸 제 글을 오독하시네요 ㅎㅎ

저는 동성애자를 싫어한다고 말한 적 없어요.

단지 동성애에 대해서 비호감이라고 말했을 뿐입니다.

민주주의 사회에서 그걸 표현할  자유도 없나요?

내가 어떤 특정인을 겨냥한 게 아니라

어떤 경향에 대해서 호불호를 말할 수 없나요?

내가 민주주의를 싫다고 해서

민주주의자를 모조리 다 혐오했다고 말할 수 있나요?

말씀에 100% 공감하고 동의 합니다.

사람의 인성 진리 구도 신학 이런 것은 공부와 상관없이

종이 한장 차이입니다. 저도 그런 결론에 도달합니다.

그래도 도움이 되는부분이  많으니 계속 앞으로 가시죠^^

요즘은 보수신학이든  진보 신학이든   신학의 진리 탐구는 거의 경계가 없습니다.

세상을 보는 관점과 대하는 자세는  서로 존중하고 좀더 열려 있는  부분이  필요할겁니다...

글 쓰시느라  고생하셨습니다.. 평안한 주일 되세요.....

지난 번 들꽃마당 시온 교회에서

주안 님과 부인 되는 분을 직접 보아서 그런지

이런 대글도 좀더 친근하게 다가오는군요.

프란치스코 교황(혹은 교종)의 글을 보여주신 분에게

감사의 말씀을 드린다고 전해주세요.